103系掲示板（2004.10）

山手線を走ったオレンジの「低運・豚鼻」

サハ１０３−８０さん、みなさん、こんばんは。
＞サハ１０３−８０さん
ご丁寧に有難うございます。４８年に山手線を走ったオレンジで「低運・豚鼻」は実は中央快速線用ではなく、なんと大阪環状線に新製配置の車両を関西線電化絡み山手線で一時的に走らせたものなので、前面の方向幕は白字で、しかも「山手線」ステッカー付きだったのです。標記は「大モリ」だったと思います。因みに車号はクハ１０３−２４３〜だったと記憶しています他に貸し出しですとあまり公式記録が残っていないものですので、当時の趣味誌のニュース欄で確認されるのが一番だと思いますよ。
また、貸し出しまでは「履歴表」には出ていませんね。ですので、貸し出しを２０年以上昔の公式記録は中々把握するのは難しく、過去のことなので記録があまりなくこの件に関しましては苦労しているのが現状です。

投稿日 10月31日(日)23時52分 投稿者 林　俊宏 [p2133-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

朱色の山手線

サハ１０３−８０さん、みなさん、こんばんは。

とりあえずレスいたしますが、標題の車輌は、中央快速線用の車輌ではなくて、大阪環状線用に新製された車輌を、同線投入前に、一時的に山手線で使用したものです。
私は池袋駅付近で赤羽線車内から擦れ違いざまに１回見ただけなので、直接確認したわけではないのですが、各鉄道雑誌等のデータによると、上記の通りです。
なお、７輌編成として新製された編成と、６輌編成として新製された編成の２本が貸し出されたのですが、サハが１輌しか無かったので、ｌ０００台と同様の８Ｍ２Ｔ編成となっていたようです。

投稿日 10月31日(日)23時43分 投稿者 前納浩一 [ppp0431.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

ポポンデッタで購入した本について

林さんどうも有難うございました。　またまた個人的たことですが
今日もポポンデッタで鉄ファン７３年５月、９月、７５年１月、５月、１２月号を購入しました。
そのうち鉄ファン７５年１２月号の５２ページ目にまた阪和線１０３系ウグイス黄色帯のコマが発見しました。
場所は南田辺〜鶴ヶ丘間　１９７４年１０月５日で
１０月２７日の阪和線の話題に戻りますが、また感動しました。
しかも池の水面に電車のシルエットが浮かんだ姿が面白かったです。（激笑
もっと凄いコマが発見しました。
鉄ファン７３年９月号の６７ページ目に、なんと！オレンジ色の山手線のコマが発見しました。
衝撃的なコマで、今までしている範囲は黄色ぐらいです。のでオレンジ色で走っているコマを見て本当に驚きました。
しかも池袋電車区所属のマークを付けて何も表示しないのに山手線のステッカーが貼られていました。
履歴表には花豚ライトの欄をくまなく見ましたがそれらしいデーターらしいのは見つかりませんでした。
たぶんこの車両は中央快速線の車両を貸し出ししていると思います。
他にもそういった貸し出しをしてこの路線にラインカラーが決まっているのに異色の編成も走った痕跡もありましたら返事を下さい。
誰でもいいですのでお願いします。
返事か返ってきたら助かります。

では返事が来ましたらまた返します

投稿日 10月31日(日)21時35分 投稿者 サハ１０３−８０ [fla1aff058.tky.mesh.ad.jp] 削除

レス

＞サハ１０３−８０さん
貴殿の文章を拝見して、疲れたのではなく、恥ずかしかっただけです。（笑
あなたの気持は十二分に私に伝わりましたので、どうかお気になさらずにしてくださいね。

投稿日 10月31日(日)20時09分 投稿者 林　俊宏 [p2032-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

御詫び＆自分の気持ち

＞御詫び
文章がかなり長くなり、個人的なことばっかりですみませんでした。御詫びをします。　林さんにとってはこの文章を読んで疲れてしまいどうもすみませんでした。
まあその文については個人的に思ったことを伝えたかっただけです。
今度から話題を一つに絞って書き込みをしたいと思います。
そうですか、１０３系はいつまでたっても変わらないと思いました。
１０３系が中央快速線に活躍していた頃はまだこの世にはいなく知ったのは雑誌や写真を見てやっと知りました。
僕が小学生頃で関東１５００キロメートルを御覧になって始め知りました。
それから早５年が経ち、今でも中央快速線についての研究し始めました。
そして模型を製作するまで至っています。
個人的なことばっかりで申し訳ありませんが、決して気にしないで下さい。

皆様へ

また話題が着たら返します。

投稿日 10月31日(日)19時54分 投稿者 サハ１０３−８０ [fla1aff058.tky.mesh.ad.jp] 削除

レス

サハ１０３−８０さん、みなさん、こんばんは。

＞サハ１０３−８０さん
レスしていただきどうも有難うございます。私の年齢と照合して車両のうごきを書き込んでくださって有難うございます。私は１０３系は旧国などとは思ってませんよ。何年たっても「国鉄を代表する通勤車」ですので。
水を差すようですみませんが、サハ１０３−８０番さんはお若いのでしかたあいませんが、ちょっとレスを読ませて頂いて大変恥ずかくなりまして、冷や汗がでます。（苦笑）
あくまでも、不特定多数の方がご覧になっていることだけは、お解かりくさだいね。ちょっと個人メールに近い内容ですので。

中央快速線は、元ユーザーでしたので、４８初投入から５８の引退まで全て目撃しておりました。１０３系運転線区の中で一番最初に姿を消してしまい私が若い頃にはほとんど注目されることもなく、静かに去ってゆきました。
今での私の中にはほんの１０年間の活躍だけに、彼らの活躍が今でも印象にあります。

投稿日 10月31日(日)19時37分 投稿者 林　俊宏 [p2032-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

林さんへのメッセージ＆過去、未来の予想

＞林さんへ　皆様　こんにちは
私としては、林さんは、父親という存在でもあり、もちろんあかの他人ですか、そいったコミュニケーションをするのも掲示板のやりくりの楽しみさです。
私も中央快速線をよく利用しています。
ちょうど林さんの年齢で考えれば２５歳の年上でもあり、上にも書かれた通り、父親という年なので逆に考えれば、ちょうど２５年前は私の同じ年なので、ちょうど私も２５年前の中央快速線についての研究しています。
どういう研究かというと、車両の動きはもちろん、写真を見てデーターを集めて、今、林さんがちょうど私と同じ年の頃の中央快速線を作成の準備段階です。
データーが完全に集まったら、グリーンマックスの１０３系シリーズを購入して、車番をもちろん付けますので、今まで調べたことを生かしてやっていきたいと思います。
計画案は
まずはクハ系の花豚ライトの低運転２００番台を作成して、期間は約２ヶ月ぐらいで完成する計画です。
これが終わったら今度はクハ系の高運転ＡＴＣ形３００番台を作成して、終わってから、また今度はクモハ編成低運転（クハ１０３−５００番台）を作成する予定です。
ちなみに行き先マークは花豚ライト低運転は快速東京行き
高運転ＡＴＣ形は特快高尾行き
クモハ編成低運転（クハは５００番台）は快速高尾行きをそれぞれ作成していく予定です。
全てを作成し終わるのは、１年後（私が高２の時）に完成する予定でいます。
そのうちクモハ編成はグリーンマックスで作成するのに手間がかかり、あんまりうまく仕上がりそうもないので、関水金属（カトー）で購入するつもりです。
問題はそのクモハ系が在庫があるかが、少し心配しています。
もりろん中央快速線は、冷房車なのでちゃんとクーラーも付けます。
林さんのコメントを御覧になって、ちょうど私と同年代の車両について語っていましたので、ちょうどいい話題の材料にもなりました。
私も中央快速線の１０３系が大好きで、特にＡＴＣ型の特快のマークを付けるところがだいぶお気に入りです。
残念ですが、その頃、私はこの世にはいませんでした。
もしも林さんと当時の同じ年であれば、中央快速線の写真を撮りまくていたかもしれません？？？？？？

●今から２５年前は関東地方の場合　林さんは私と同じ年代の車両
＞山手線　低運転非冷房、冷房試作車、高運転ＡＴＣ形
＞京浜東北線　クモハ編成低運転非冷房、高運転ＡＴＣ形
＞赤羽線　　　ウグイス、カナリアの混合、低運転非冷房
＞中央快速線　１０１系非冷房、一部冷房車あり、低屋根８００番台、クモハ編成低運転冷房車、花豚ライト、高運転ＡＴＣ形、２０１系試作車
＞中央総武緩行線　全て１０１系一部１０３系に引き換え中
＞青梅、五日市線　１０１系、１０３系低運転非冷房、オレンジ、スカイブルーの混合
＞八高線　　　　　全て気動車
＞横浜線　　　　　１０３系低運転非冷房、一部冷房車もあり、ウグイス、スカイブルーの混合、旧型の引き換え中
＞南武線　　　１０１系全て非冷房
＞鶴見線　　　１０１系、旧型の引き換え中
＞武蔵野線　　全て１０１系　本数は１４〜１５本
＞常磐、成田線　１０３系クモハ編成非冷房、一部冷房車もあり
●そして現在
＞山手線　　Ｅ２３１系に引き換え中　２０５系撤退へ
＞京浜東北線　２０９系一部５００番台
＞赤羽線　　　現在は埼京線に変わり、全て２０５系で区間は新木場〜川越　臨海線の車両も加わる。
＞中央快速線　全て２０１系　２３３系が計画中？
＞中央総武緩行線　全てＥ２３１系
＞青梅、五日市線　全て２０１系（中央総武緩行線からの転入車）
＞八高線　　　　　１０３系の３０００、３５００番台、２０９系３０００番、一部２０５系３０００番台
＞横浜線　　　全て２０５系
＞南武線　　　２０５系、１編成だけ１０３系
＞鶴見線　　　１０３系→２０５系に引き換え中
＞武蔵野線　　１０３系高運転、一部クモハ編成低運転、２０５系に引き換え中
＞常磐、成田線　Ｅ２３１系化へ完了　一部１０３系も残留する

●そして２５年後　現在の林さんの年齢の頃　林さんは祖父の頃

何線かコメントできませんが、１０３系は間違えなく消滅しています。
２０１系はほとんどが廃車になっています。
２０５系は廃車が始まる頃です。
２０９系は地方路線で活躍していると思います？　もうそろそろ廃車かな？
Ｅ２３１系は地方路線に転属し始めていると思います？
Ｅ２３３系？？？系は現在も活躍しています。

そういった感じで行くのも楽しみがあります。
きっと今の林さんの年代の頃はほとんどが、１０３系は旧型電車と呼ぶと思います。
現在も一部の人は旧型と呼んでいる人も出始めていると思います。
こういった感じで研究するのも価値があります。
林さんどうもありがとうございました。

これからも宜しくお願いします。
林さんへ

ではまた

投稿日 10月31日(日)19時12分 投稿者 サハ１０３−８０ [fla1aff058.tky.mesh.ad.jp] 削除

レス

サハ１０３−８０さん、みなさん、こんばんは。
＞サハ１０３−８０さん
これからサハ１０３−８０さんへのレスに関しましては、個人的なことを多数書き込ませていただきますことをまず始めにご承知おきください。

この鉄ファン７５−１１月号は７５年当時１２歳だった私にとりましては、今約３０年前を思い出しても、私の中でこの特集号を拝見した時はものすごい衝撃があり、何か特別に引き寄せられるものがあったのを、今でも鮮明に覚えております。

それは、阪和線の１０３系は当時、４３−１０で投入された、「生え抜き車」６×４本と４９年に池袋区から転入の６×１０両の車両が在籍しており、関西線１０１系と同様の姿の１０３系だったのも大変印象的でしたし、また、１０３系のほか阪和線には１１３系の青帯・赤帯（関西線と共通で基本的に快速運用車、その他関西では珍しいスカ色の７０系やオレンジ色の旧国などが一同に掲載されており、当時は中央快速線ユーザーだった私には同線にも１０３系は８０両配置されていましたが、全体の割合からみれば、１５パーセントにしか過ぎず、ウグイスとスカイブルーの１０３系は羨望の的でしたので、２色が同一線区に見られる羨ましさがありました。

そして、大好きだった中央快速線の１０３系が昭和５８年３月３日に１９Ｔを最後に引退したときのショックは当時２０の若者にとっては、ある意味失恋したような気分で、鉄を一旦引退しております。

ですが、近いところでは、常磐快速線の車種の豊富さや編成のバラエティや独特のエメグリに魅せられ、しばらくはとりこになりました。

また、あなたは１０３系に興味をもたれて今どん欲に昔の知識を得ようとされていますが、これは私個人の考えですが、お若いので昔のことは徐々にでいいではないですか。そんなにあせる必要ないですよ。あせたって、いいことないですから。それよりも、地元の八高線や武蔵野線の１０３系からまず１両１両ご覧になられて、「鉄ファン」に投稿してみるのもいかがですか。
阪和線の趣旨からそれてしまいすみませんが、トライしてみてはいかがでしょうか。武蔵野線でしたら、まだ６：４くらいの比率ですので、首都圏では効率は一番いいのではないでしょうか。

私はだだあなたよりも年齢が上なだけで、小学校時代から１０３系を見てましたが、それは自分の近くからでした。ですので、参考にされてみてください。

投稿日 10月30日(土)23時16分 投稿者 林　俊宏 [p2024-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

レス

サハ１０３−８０さん、みなさん、こんばんは。
＞サハ１０３−８０さん
これからサハ１０３−８０さんへのレスに関しましては、個人的なことを多数書き込ませていただきますことをまず始めにご承知おきください。

この鉄ファン７５−１１月号は７５年当時１２歳だった私にとりましては、今約３０年前を思い出しても、私の中でこの特集号を拝見した時はものすごい衝撃があり、何か特別に引き寄せられるものがあったのを、今でも鮮明に覚えております。

それは、阪和線の１０３系は当時、４３−１０で投入された、「生え抜き車」６×４本と４９年に池袋区から転入の６×１０両の車両が在籍しており、関西線１０１系同様の姿で１０３系だったのも大変印象的でしたし、また、１０３系のほか阪和線には１１３系の青帯・赤帯（関西線と共通で基本的に快速運用車、その他関西では珍しいスカ色の７０系やオレンジ色の旧国などが一同に掲載されており、当時は中央快速線ユーザーだった私には同線にも１０３系は８０両配置されていましたが、全体の割合からみれば、１５パーセントにしか過ぎず、ウグイスとスカイブルーの１０３系は羨望の的でしたので、阪和線で２色が同一に見られる羨ましさがありました。そして、この車種の豊富さに魅せられて、以来阪和線を特に意識するようになりました。

そして、大好きだった中央快速線の１０３系が昭和５８年３月３日に１９Ｔを最後に引退したときのショックは当時２０の若者にとっては、ある意味失恋したような気分で、鉄を一旦引退しております。

ですが、当時京阪神緩行線高槻区から移動したクハ１０３−２２９のスカイブルーのまま関西線加美付近の写真を拝見してから視点が変わり、それ以来２２年関西を訪問し続けております。

一度、今１８切符で行かれることをお勧めいたします。必ず発見があると思います。国鉄時代の５８年当時でもかなり首都圏の１０３系とは違った印象がありましたので。現在ではなおさらでしょうね。

また、あなたは１０３系に興味をもたれて今どん欲に昔の知識を得ようとされていますが、これは私個人の考えですが、お若いので昔のことは徐々にでいいではないですか。そんなにあせる必要ないですよ。あせたって、いいことないですから。それよりも、地元の八高線や武蔵野線の１０３系からまず１両１両ご覧になられたほうが良いように思いますよ。

私はだだあなたよりも年齢が上なだけで、小学校時代から１０３系を見てましたが、それは自分の近くからでした。ですので、参考にされてみてください。

投稿日 10月30日(土)22時22分 投稿者 林　俊宏 [p2024-ipad505marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

京葉線

こんばんは。改正後初めて京葉線へ行きました。新浦安にて見たままです。
６３：３０６編成
６５：３０７編成

武蔵野線の１０３系は時間の都合により、見ることができませんでした。見た３台は全て２０５系でした。

http://homepage3.nifty.com/kagayaki-4070M/index.htm

投稿日 10月30日(土)21時32分 投稿者 船橋利用者 [acchba008213.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

ご教示有難うございます。

ｍａｓａさん、みなさん、こんばんは。
＞ｍａｓａさん
唐突にご指名させていだだきまして失礼致しました。また、ご教示いただきまして、有難うございます。御礼申し上げます。
「東京」は常磐独自の方向幕に入っていたのですね。上野で折り返しときには５８年当時の幕ですと上野⇔取手等の幕でしたので、全く存知あげてませんでした。もっと調査が必要と今更ながら思っております。また、非冷房車と冷房車の常磐線の方向幕をお書きいただき有難うございました。
また、これは余談ですが、今、方向幕がマイブームになっております。

投稿日 10月30日(土)20時02分 投稿者 林　俊宏 [p1023-ipad53marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

ＪＲ西日本で残っている戸袋窓＆鉄ファン７５年１１月号特集号

２００４年１０月現在

ＪＲ西日本で残っている戸袋窓車
●阪和線
←天王寺　　　　　　　　　　和歌山→
Ｔｃ　Ｍ　　Ｍ´　Ｍ　　Ｍ´　Ｔｃ
１７　１７　１７　１８　１８　１８
Ｍｃ　　　Ｍ´　　Ｔ　　　Ｔｃ
１０９　２３７　３１７　５４６
１１０　２４２　８　　　５６７

●山陽本線
　　←広島　　　　　　下関→
　　Ｔｃ　　　Ｍ　　　Ｍ´　　Ｔｃ
　　１６１　２３９　３９４　１６０
※　９４　　２３５　３９０　１５６

のうち※の編成は廃車になる可能性があります。
１０月２４日永尾さんの情報によると
もし廃車になれば西日本の戸袋窓残留車は５編成→４編成に減ります。
自分としてはショックです。


＞鉄ファン７５年１１月号

林さんへ
林さんも鉄ファン７５年１１月号持っていましたね。
僕も同様、天王寺で山手線からの転入車でウグイスの黄色帯の車両のシーンも感動しました。
他にも１３ページ目の阪和線の姿の写真の山手線からの転入車の写真も感動しました。
しかも通風口開いたままであったから、驚きました。
こうした似たような発見して交換し合って話題を集めるのも楽しみが増えます。

ではまた

投稿日 10月30日(土)17時54分 投稿者 サハ１０３−８０ [fla1adu149.tky.mesh.ad.jp] 削除

冷改検索の公開

こんにちは。

冷房改造のデータを検索するページを作成しました。
ＭｙＳｑｌを用いて、日付を入力すると、その期間内での冷改車一覧と冷改日を表示するというものです。
ただ、データ自体が未検証のものですので、検索後の取扱には注意をお願いします。
下記ページのセクター５に「ＭｙＳｑｌ検索」というのがありますので、そちらからどうぞ。

では。

http://club103.kokuden.com

投稿日 10月30日(土)12時01分 投稿者 永尾信幸 [p3141-ipad303osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

御詫び＆配置表のお礼

＞間違えの訂正
Ｔｃ５４５ではなく５４６です。
一番後ろ（大船寄りに）Ｔｃ５４６は今阪和線で活躍しています。×　
当時一番後ろ（大船寄り）に編成が組み込まれたＴｃ５４６は現在阪和線で活躍しています。　○

永尾さん、皆様、おはようございます。

＞永尾さんへ
配置表をわざわざ作成してくださいまして有難うございます。
おかげ様で、古くて滅多に手にすることが無い資料を作成してくださいまして、本当に助かりました。
配置表の見方が解り、自分でも納得しました。
お礼を申します。
編成復刻版見て車両の動きをリサーチするのも楽しくなり、皆様が意見を述べた、自分で見て調べるのもいい発見にもなるし、今まで知らなかったことも、見つかって、いい材料にもなりました。
こういう資料も揃えるのも新発見にもなります。

待っています。
ではまた。

投稿日 10月30日(土)11時19分 投稿者 サハ１０３−８０ [fla1adu149.tky.mesh.ad.jp] 削除

Re:松戸車の「東京行き」サボ

林さん、みなさん、おはようございます。

＞林さん
結論から申し上げますと、冷房車は全ての車両に「東京」は入っています。
常磐線快速の方向幕は首都圏共通の幕を使用せず、常磐線独自の方向幕を使用していました。

参考までに当時の方向幕は、

○冷房車
01.松戸←→上野　02.柏←→上野　03.我孫子←→上野　04.取手←→上野
05.成田←→上野　06.木下←→上野　07.取手←→松戸　08.我孫子←→松戸
09.柏←→松戸　10.（空白）　11.上野　12.松戸　13.柏　14.我孫子
15.取手　16.成田　17.木下　18.下総松崎　19.東京　20.（空白）
21.回送　22.試運転　23.臨時　24.常磐線　以下、空白

○非冷房車
01.柏　02.松戸　03.我孫子　04.成田　05.取手　06.上野
07.回送　08.試運転　09.北千住

でした。

写真はクハ１０３−６２８です（Ｓ６０撮影）。

投稿日 10月30日(土)06時14分 投稿者 masa [u59212.koalanet.ne.jp] 削除

松戸車の「東京行き」サボ

永尾さん、ｍａｓａさん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん
貴殿のサイトを毎日のように拝見させていただいております。そこで、大変珍事なサボが印象に残りました。
＞ｍａｓａさん
ご常連のｍａｓａさん（唐突にお名前をお出ししすみません）が撮影されたエメグリで「東京」行きのサボは元中央快速線ユーザーの私にはインパクトがありすぎました。（笑）と同時に拝見させていただきましてからは、車号が気になりだしましたので、すみませんがカキコさせていただきました。

撮影されたお写真を拝見しておりますと、ＪＲマークがないので、国鉄時代に写されたと思われますが、国鉄時代には中央快速線から松戸区に先頭車は転属していない（というよりも常磐無線がないと先頭に立てない）ので、武蔵野線への転属予定車だったと推測されますが、公共の場で唐突にご指名させていただきますのは、大変失礼極まりありませんが、もしよろしければこの件に関しまして、ご教示をいただければ幸いに存知ます。

投稿日 10月30日(土)00時44分 投稿者 林　俊宏 [p3160-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

復刻版の編成表を見ての感動

テストが終わったと思いきや今度は部活動が始まり、帰りるのが遅いので今週１週間は参加できなくて申し訳ありませんでした。
心からお詫びをします。
名前を改めてサハ１０３−８０に変更しました。
これからも宜しくお願いします。

復刻版を見て感想その１
●蒲田電車区の横浜線の欄の編成について
一番感動した編成は
←八王子　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大船→
Ｍｃ７５＋Ｍ´１８４＋Ｔ１３９＋Ｔ１１１＋Ｍｃ４９＋Ｍ´１４６＋Ｔｃ５４６
でその中でも以前、Ｎゲージ関水金属（カトー）で発売していたＭｃ７５、Ｍ´１８４の限定発売していた編成が中古屋で売っていました。

以前話題になった中央西線でウグイス色で走ったＭｃ４９、Ｍ´１４６が載っていました。　　　ウグイス色の記号で表示していました。

一番後ろ（大船寄りに）Ｔｃ５４６は今阪和線で活躍しています。
関西地区に今更、戸袋付き（リアル改造していない）の車両は
←天王寺　　　　　　　　　　　　　　和歌山→
Ｍｃ１０９＋Ｍ´２３７＋Ｔ３１７＋Ｔｃ５４５
　　１１０　　　２３７　　８　　　　　５６７

Ｔｃ１７＋Ｍ１７＋Ｍ´１７＋Ｍ１８＋Ｍ´１８＋Ｔｃ１８

の編成です。

特に関西地区に戸袋が珍しくあるＴｃ５４６が横浜線で活躍してことは大変驚きました。
こうやって編成表を見て過去のこと現在に至るまでの編成表の動きを見ることを研究すればもっと楽しみが増えます。
良かったらコメントも下さい。
待っています。

投稿日 10月29日(金)22時53分 投稿者 サハ１０３−８０ [fla1adu149.tky.mesh.ad.jp] 削除

奈良区編成替・出場車情報

みなさん、こんばんは。
先日１０／１６改正時点の奈良区編成表を書き込みましたが変更が生じました。下記モハユニットの入れ替えです。
Ｔｃ８２９＋Ｍ４８２＋Ｍ´６３８＋Ｔｃ２３９
本日６２Ａ運用で確認。10/27の夕刻は旧編成だったので、昨日組換の模様。
Ｔｃ２２９＋Ｍ４８３＋Ｍ´６３９＋Ｔｃ２３０
本日７５Ａ運用で確認。
これらの編成は一旦３月に組まれたのですが、検査の都合などで変更されていたものです。（6/3にこの点書き込んでおります。）

また、Ｍｃ２５０７＋Ｍ´５９１＋Ｔ３１８＋Ｔｃ１６３の出場を昨日見ました。６２Ａ運用。高音モータはそのままです。Ｍｃ２５０７の前面窓枠はサイドビューだったので見ておりません。

なお、これらの情報を引用等する場合は、情報元が当掲示板であることを注記お願いします。

投稿日 10月29日(金)21時01分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl058-182.kcn.ne.jp] 削除

ご教示有難うございます。

荒井さん、みなさん、こんばんは。
＞荒井さん
ＴＣ４８・６１並びに首都圏の方向幕に関しまして、詳細にご教示いただだきまして、有難うございます。大変興味深く参考にさせていただきました。御礼申し上げます。

投稿日 10月29日(金)00時52分 投稿者 林　俊宏 [p2185-ipad68marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

方向幕

林さん、みなさんこんばんは
Ｔｃ４８・６１特別快速方向幕の件、確かに同車の方向幕は首都圏用７０コマタイプで間違いありません（豊田・浦和区時代に実車確認済です）。
また参考までに、特別快速表示が出ている場合、首都圏用でも幕の後半で表示内容の異なるものがあります。赤羽線表示までの約３６コマのものをはじめ橋本表示までのもの、小田原の表示が入っているもの、一部改定されて幕末端が幕張や三鷹までのものがあります。このうち三鷹までのものが首都圏共通でいちばん新しいものです。ほかにも豊田所属車では武蔵野線表示が入っているものなどが数パターン存在します。なお豊田区武蔵野線組は武蔵野線関係の表示が必要なため豊田オリジナルの最新のものに更新されて使用されますが、青梅線組は首都圏用の幕前半部分の青梅線関係しか使用しないために首都圏用の各パターンをはじめ武蔵野共通のものや埼京線からの転用幕（幕前半は首都圏用と同内容）が使用されたりしていました。

投稿日 10月29日(金)00時30分 投稿者 荒井＠青梅 [actckw003026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

有難うございます。

永尾さん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん
お写真をアップしてくださり、有難うございます。早速拝見させていただきました。「特別快速　御岳」が前サボに当時入っていたので、やはり「７０」コマの共通幕の可能性が高まりますね。

また、京浜東北線関係の「方向幕」はもちろん同線の他横浜線系統だけだったように記憶しておりますが、何分にもそこまで注意を払っておけばと今更になって後悔しておる次第です。

最近余談が多くなりましてすみませんが、５８年当時の首都圏のサボを数多くみれた駅の思い出は、オフの時も少し話題に出た、中野・横浜線八王子・南浦和などの記憶がありますが、関西国電のようにはメモしなかったので、
書き込んでいながら自身がない私です。

投稿日 10月29日(金)00時14分 投稿者 林　俊宏 [p1119-ipad402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

京浜東北の変な編成

初めて書き込みさせていただきます。
1971年4月､最末期の72系の写真を撮影していた頃､103系で
ＭcＭ'ＭＭ'ＴＴＴＭＭ'Ｔc
という編成を一度目撃しております。
サハの3連続はこの時が最初で最後です。
因みにサハは25 26 27が連番編成されており､山手線より転属直後と思います｡
その後独特の床板色となった車両が含まれる事は興味深く感じます｡
4月20日の新性能化完了後は､この編成を見かけておりません｡

投稿日 10月29日(金)00時02分 投稿者 米押し達磨 [ah1cc-04p227.ppp.odn.ad.jp] 削除

クハ１０３−４８　特快御嶽幕表示中の写真公開

林さん、みなさん、こんばんは。

＞林さん
同車がどのような幕を付けていたかは知りませんが、１９９３年３月に南浦和区に留置している同車を撮影した際、前面の方向幕が特快御嶽でしたので撮影したことがあります。
さっき、探して私のＨＰの中にある画像アップ掲示板の方にアップしてますのでご覧下さい。
では。

http://club103.kokuden.com

投稿日 10月28日(木)23時52分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-77.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

TC４８・TC６１

みなさん、こんばんは。
昨日永尾さんが京浜東北線と常磐快速線において、ＴＣＴＣの向かい合わせが増えたとお書きになられていましたが、標題のクハ１０３−４８・６１の前面方向幕に関しましてふと疑問に思ったことがありカキコしました。

それは、この車両は青梅線から京浜東北線に平成３年度に青梅線豊田区から転入し、京浜東北線で最後を迎えていますが、両車の方向幕は当時首都圏共通の「７０コマ」のものを使用していたと推測されますが、元中央快速線ユーザーだった小生は「特別快速　豊田」を実見しておりましたので、まさかスカイブルーで南浦和の折り返し時に同表示を目撃したときにはさすがに驚きました。そして、この件に関しまして疑問に思った（笑）次第です。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、ボランティア（笑）でお手数ですが、ご教示いただければ幸いでございます。

投稿日 10月28日(木)23時14分 投稿者 林　俊宏 [p6183-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

RE:地震

越後線の有効長は機関車含め１１両はとてもないように見えるんですけど･･･
５両くらいにばらして運ぶという手もありえますが、臨時列車でダイヤが
過密になっている今はそこまでできる余裕は果たしてあるのでしょうか･･･
同様に、米坂線や磐越西線もそんなに有効長はなかったはずですし、ここを
通るとなるとパンタを外さないとトンネルで引っかかるのでは？

秋田車セ改造の205は北上線なり陸羽東線なりを通せば問題はないはずです。
ここでもパンタは外さないと通れないでしょう。機関車含め5両なら有効長は
問題ないです。

投稿日 10月28日(木)01時29分 投稿者 スーパーいたち [eatcf-149p211.ppp15.odn.ne.jp] 削除

配置表公開

みなさん、こんばんは。

昔々作って、検証がきっちりできてないデータですが、１９６６年３月３１日から１９７８年３月３１日まで１年ごとの車両配置表をアップしました。
当時、プリントアウトしていた関係で、改ページのあたりの処置などでちょっと体裁悪くなってます（罫線処理がきちんとできてない）が、めんどうなのでそのままの公開です。

セクター５の中の「配置表」からお入り下さい。

では。

http://club103.kokuden.com

投稿日 10月28日(木)00時59分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-77.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

Ｔが１両多い

先程、書き込みました編成の６両側のＴ車が１両多いのに気づきました。
これでは１１両編成になってしまいました。

訂正かつお詫び申し上げます。

投稿日 10月28日(木)00時32分 投稿者 masa [u59212.koalanet.ne.jp] 削除

５１年度下期の浦和区のクモハ１０３

永尾さん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん
当時の貴重な資料有難うございます。興味深く拝見させていただきました。
５１年度末は、「阪和線完全新性能化」・「中央西線新性能化」などが目白押しで、冷房新製車が続々と京浜東北線に入線していたころで、小生も真新しい１０３系に感激しておりました。

また、例えば阪和線へは、クモハ１０３−４１・１１７が短期間で蒲田→鳳に移動していた当時が「履歴表」（笑）を見て当時の様子がよみがえってきました。

それにしても、京浜東北線３区は、クモハ３＋７からスタートして特に浦和区は５２年度末には、山手線同様の１０連貫通のスタンダードなタイプになるまでは、前納さんがお書きになられた内容と永尾さんの資料である程度は把握できました。やはり様々な資料ではないと問題は解決できないと実感しました。（笑）

投稿日 10月28日(木)00時26分 投稿者 林　俊宏 [p8067-ipad403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

大宮運転区

pokeoさん、みなさん、こんばんは。

＞pokeoさん
留置車の情報、ありがとうございました。ダイヤ改正に伴い、１１３系、１１５系の廃車予定車が大宮に送られてきており、少し見づらい状態ですね。一時期、大宮運転区は空っぽに近い状態だったのですが、これからまた留置車輌が増えそうですね。寂しい限りです。

投稿日 10月27日(水)23時36分 投稿者 前納浩一 [ppp0436.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

RE:地震

こんばんは。

確か越後線が開通してるはずですから、越後線〜直江津〜長野〜松本経由だとムリムリ持ってくることはできますね　(^^;;
磐越西線など貨物扱いでという事もできなくも無いでしょうけど、路線の規格がよくわからないので、走れるのかどうか・・・
昔、秋田新幹線か東北新幹線か、災害だったかな、忘れたけど「あけぼの」か何かが奥羽線からどっかの線を通って東北線に出たこと無かったでしょうか？
そのあたりの線を活用するという手もありそうですが・・・

余談ですが１１月１３日くらいに日光に行くのですが、東北自動車道が関越の迂回路になってないかどうか心配です。
それでなくても羽生ＰＡだったかがムチャ混むらしいのに。

投稿日 10月27日(水)23時24分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-77.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

新潟地震で

新潟地震の影響で新津からのＥ２３１の甲種回送、秋田からの２０５転属改造車
の回送はどうなるのでしょうかね。

別ルートで首都圏まで来るのか、不通区間が運転再開になるまで延期なのか・・
１０３系の廃車にも当然影響でてきますね。

長岡周辺の在来線復帰にはどのからいかかるんでしょうかね。

投稿日 10月27日(水)23時19分 投稿者 せんせん [pl017.nas521.hachioji.nttpc.ne.jp] 削除

ご教示いただき有難うございます。

前納さん、永尾さん、ｍａｓａさん、みなさん、こんばんは。

＞前納さん、永尾さん
４５年の常磐線と前置きしながら、肝心の４６年が抜けていましたね。（苦笑）また、１２００番台による付属編成もありましたね。ご指摘有難うございます。
そして、「３」のＴに関しまして１両抜けていたことをお詫びいたします。

＞ｍａｓａさん
ＭＣ１３４他４連＋６連のエピソード有難うございました。

投稿日 10月27日(水)22時39分 投稿者 林　俊宏 [p4084-ipad66marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

Re:常磐快速線の編成バラエティ

みなさん、こんばんは。

みなさんのご報告の他に、一時的ですが下記の編成もありました。
McM'TT'cMcM'TTMM'T'c
McM'TT'cの４両が冷房改造直後で、McM'TTMM'T'cの６両は非冷房でした。
クモハの番号が１３４、また、冷房改造された４両は、屋根をきれいに
張り替え明るい灰色で、冷房のキセがステンレスとインパクトが強かった
ので今でも覚えています。

４両が先に出場して、残りの６両が後から出場したものと思います。

８４年の編成表を見ると
Mc134+M'293+T226+T'c617（S58.7.19冷房改造）
T227+M324+M'480+T294+M270+M'425（S58.9.14冷房改造）
となっています。

投稿日 10月27日(水)22時31分 投稿者 masa [u59212.koalanet.ne.jp] 削除

Ｓ５２．１．９浦和区編成表

みなさん、こんばんは。

鉄道友の会会誌「国電」７７年１月号に浦和区の編成表が載っていますので、その中から編成種別を抜粋します。
なお、この時期は車両の入れ替えが激しく、一時的な組成などが多かった事をまずお断りしておきます。

TcMM'TMM'TMM'Tc×16
McM'T-McM'TTMM'Tc×1
McM'TTMM'TMM'Tc×1
McM'Tc-TcMM'TMM'Tc×4
McM'Tc-McM'TTMM'Tc×2
McM'Tc-MM'TTMM'Tc×1
McM'TMM'TTMM'Tc×3
その他予備車と１０１系
ハイフンは運転台のところに便宜上付けただけです。
まさに、バラバラ状態ですね　(^^;;

では。

投稿日 10月27日(水)22時02分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-77.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

ｌ２００台ほか

林さん、永尾さん、みなさん、こんばんは。

＞常磐線
平成３年11月から、平成５年３月下旬ころまで、三鷹区から転入したｌ２００台による附属編成もありましたね。
ＴcＭＭ'ＭＭ'c

＞京浜東北線
クモハｌ０３が先頭になる貫通編成の場合、ＭＭ'を真ん中に組んだ例は無かったと思います。必ず、
ＭcＭ'ＴＭＭ'ＴＴＭＭＴc'
という組成でした。
また余り知られていませんが、浦和区で、偶数向きクハを多く転出した関係で奇数向きの先頭車が多くなり、
ＴcＭＭ'ＴcＭＭ'ＴＭＭＴc'
ＴcＭＭ'ＭcＭ'ＴＴＭＭ'Ｔc'
というような編成も存在していました。
ＪＲＲの編成表が発売される直前までに全て解消されてしまいましたが。

投稿日 10月27日(水)21時46分 投稿者 前納浩一 [ppp0425.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

あ、先に書かれている(^^)

みなさん、こんばんは。

８両編成の事を書こうかなぁと思っていたら、前納さんからご指摘が(^^)
あと、クモハ組み込み貫通１０連は京浜東北線でもクモハのユニット後サハが１両という編成があったようですね。

結構車庫のパンタ点検台の位置によって組成の制限を受けると言うことは聞いたことがあり、クモハの後のサハ１両は、クモハ２両組み込みと同じ位置にパンタが来ます。
そんな事もあって、当初はクモハの後のサハは１両だったのでしょうね。
その後、京浜東北線も常磐線も中間にクハが向かい合わす編成が増えた事もあり、クモハ後のサハが２両になったのでは？と勝手な想像をしております。

では、また。

投稿日 10月27日(水)21時19分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-77.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

Re:常磐快速線の編成バラエティ

林さん、みなさん、こんばんは。

まず「３」の編成でＴが１輌抜けています。
それから、Ｍc先頭の10輌貫通編成は、昔は
ＭcＭ'ＴＭＭ'ＴＴＭＭＴc'
という編成も存在していました。昭和50年頃に見た記憶では、「２」のタイプと上記のタイプは混在していたように覚えています。編成表が発売される昭和53年までには、「２」のタイプに統一されていたようです。

また、昭和46年４月改正〜昭和47年10月改正の間の８輌編成が無いですね。
ＭcＭ'ＴＴc'ＭcＭ'ＴＴc'
ＭcＭ'ＴＴＭＭ'ＴＴc'
ＭcＭ'ＴＴc'ＴcＭＭＴc'
の３種と思われますが、自分で見た記憶は無いので、定かではありません。

投稿日 10月27日(水)21時08分 投稿者 前納浩一 [ppp0425.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

常磐快速線の編成バラエティ

みなさん、こんばんは。
先般、４５年当時の常磐線に関しまして永尾さんがお書きになられていましたが、思い出したように同線の編成をまとめてみましたら、１０３系好きの皆様には申し上げるまでもなく、改めて編成のバラエティさに魅せられ、簡単にまとめてみました。

１、昭和４２年度初投入車と昭和４８年浦和区からの中間クモハ転入車
←取手
　ＭＣＭＴＣＭＣＭＴＴＭＭＴＣ
２、昭和４５年度中間車３０両増備車
　ＭＣＭＴＴＭＭＴＭＭＴＣ
３、山手線からの中間クハ転入車及びクハ１０３−１８８
　ＭＣＭＴＣＴＣＭＭＭＭＴＣ
４、常磐緩行線からの転入？車及びクハ１０３−９３・１８８・６２７・６３６
　ＴＣＭＭＭＭＭＭＭＭＴＣ
５、埼京線などからの転属車を組成した標準の１０連貫通車、及び中間１０００番台の６Ｍ４Ｔ化後
　ＴＣＭＭＴＭＭＴＭＭＴＣ
６、今年見られた付属編成×２本
　ＭＣＭＭＭＴＣＭＣＭＭＭＴＣ

次に付属編成では
１、ＭＣＭＭＭＴＣ
２、ＴＣＭＭＴＴＣ

誤り等がございましたら、ご指摘いただければ幸いでございます。
なお、モハ１０２とクハ１０３−５００番台はあえてＭとＴＣで書きこまさせていただきましたことをご承知おき願います。

投稿日 10月27日(水)20時11分 投稿者 林　俊宏 [p6254-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

武蔵野線廃車回送

皆様、こんにちわ。

>前納さん
　私も26日、見に行きました。あいにくの雨と留置位置で、確認できなかったものの(おそらくE27で間違いは無いでしょう)、撮った画像を見ると、既に4連(5連？とにかく、制御車が両端についていることはわかりました)に組み替えられていました。
　今夜あたりにこの画像を追加･更新予定です。

http://www.geocities.jp/pokeo3800/train/oomiya/

投稿日 10月27日(水)15時09分 投稿者 pokeo [yahoobb219007145081.bbtec.net] 削除

武蔵野線車廃回

みなさん、こんにちは。

今日、大宮を見に行きましたところ、大宮運転区に武蔵野線用だった低運先頭車の編成がいました。輌数、車番などは確認できませんでした。

２５日にＥ２７編成が廃車回送されたとの情報がありますので、多分、Ｅ２７編成なのだとは思いますが‥。

投稿日 10月27日(水)14時48分 投稿者 前納浩一 [ppp0431.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

Ｒｅ：鉄ファン７５年１１月号「阪和線」特集号

林さん、みなさん、こんにちは。

確かに家の整理をしていると思わぬ発見があるのものです。だいぶ前の大宮工場公開時に埼京線で使用され廃車となった１０３系の側面方向幕を確か３０００円で購入し家の奥にしまっておいたのですがいまだに見つかりません。現在、このようなものは価値が出ているのでしょうか。ちなみに小学生の頃、長町機関区公開時にＥＤ７５のパンタグラフ擦り板？が文鎮として販売されていて値段は忘れましたが買ったことを懐かしく覚えています。

投稿日 10月27日(水)11時33分 投稿者 準特急 [tyo115.gate.nec.co.jp] 削除

鉄ファン７５年１１月号「阪和線」特集号

みなさん、こんばんは。
今日仕事休みでしたので、家の倉庫から３０年くらい前の当時の趣味誌を整理していましたら、なんと標題の７５−１１鉄ファン「阪和線特集号」が出てきて思わず何時間も見入ってしまいました。？さんのように「個人的」な事ばかりの書き込みになりまして（笑）、皆様にはお詫びします。

そこで、この特集号は１０３系のブルーや山手線からの転入車でウグイスで黄色帯の車両が天王寺で撮影されていたシーンは感動的でした。
また、阪和線の生い立ちなども詳細に書かれており、阪和線を研究したい方には是非ともご一読をお勧めいたします。
余談ですが、家の倉庫にしまっていてないとあきらめていましたが、何事もそうですが、決してあきらめないで探してみると思わずよい発見があるものですね。

投稿日 10月26日(火)23時59分 投稿者 林　俊宏 [p5135-ipad87marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

訂正

みなさん、こばんは。

昨日の書き込みをしたサハ１０３−２６０に関しまして、同車は「保護棒」が関西国電では珍しく塗装されておりますので、皆様には誤記しましたことをお詫びして訂正させていただきます。

投稿日 10月25日(月)18時19分 投稿者 林　俊宏 [p4012-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

阪和線の高架（補足）

おーとりさん、みなさん、こんばんは。
＞おーとりさん
お久しぶりです。私の書き込み方が悪くてすみません。阪和線の高架線は現在上りだけで、下り和歌山方面ゆきは従来の線を走っているようです。
ですが、下り線も高架線になるのは、時間の問題のようです。

また、長池公園の中に高架線を建設したので、あの大阪市内で独特な雰囲気を味わえなくなった車窓は寂しいですね。

投稿日 10月25日(月)01時18分 投稿者 林　俊宏 [p6213-ipad501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

阪和線の１０３系

はじめまして、よろしくお願いします。
皆様方に比べたら、自分は大した知識もありませんが、
１０３系電車が最も好きな車両な者の一人です。

本題ですが、ログを見たところ、書き込みが無いようなので・・・

阪和線貫通８連３本の内、２本が６連と入れ替わりましたが、
　Tc-119〜120・Tc-133〜132⇔Tc-15〜16・Tc-17〜18
これは女性専用車導入の為なのでしょうか？
17〜18番編成は奇跡的に(？)、今でも戸袋窓が残っているので、
今回の大型ステッカーが貼れなかったのでは、と勝手に思ってます。
そうすると15〜16番編成はなぜ？ってことになりますが・・・。

投稿日 10月25日(月)01時18分 投稿者 沿線住民 [zb215168.ppp.dion.ne.jp] 削除

あらら

阪和線の高架、いつの間にか完成しちゃったんですね・・・。
幼い頃阪和線の103系に乗りながら見た公園の池は私にとって
鉄道の原風景とも言える景色と音です。
ちょっと前に行った時録音して、それが最後になってしまいました。
しかし電車そのものが替わっていないのは、素直にJRさんに感謝します。

それだけ。

投稿日 10月25日(月)00時09分 投稿者 おーとり [d163.gkanagawafl14.fureai.or.jp] 削除

４５年北イケ→北マト転属車の現存車

永尾さん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん
ちょっと前になってしまいましたが、４５年池袋区から松戸区へ「履歴表」（笑）ではなくて、「編成表」で調べてみましたが、何とまだ当時１０両転属したうちの４両が現存しておりますね。

１、クハ１０３ー１３５・サハ１０３−２６０共に阪和線日根野区所属
そして、サハ１０３−２６０は関西国電では大変珍しい「保護棒」の部分が塗装されており、この部分が無塗装なので、大変珍しい存在です。

２、モハ１０３−２１４・モハ１０２−３６９は武蔵野線京葉区所属

また、これは余談ですが、去る１０月１６日（土）に阪和線の南田辺から杉本町の手前まで上り天王寺方面ゆきが高架線に切り替わったようですが、鶴ヶ丘付近の長池公園から見えたスカイブルーの阪和線はよき絵になっていたと思いますし、そして、阪和電鉄時代からの伝統も建物や架線橋がなくなっていくのは残念ですが新しい「阪和線」の時代を迎えたような気がしました

投稿日 10月24日(日)23時52分 投稿者 林　俊宏 [p8101-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

資料について

みなさんこんばんは
私も永尾さんがおっしゃっている意見に賛成です。やはり価値のある研究資料を手直ししてより完璧なものに近づけていくということは私たち愛好者にとっては大変やりがいのあることですよね。半年に１回の編成表にしても、この掲示板に名を連ねる皆様方が携わっている多くの資料など・・・
正直、自分が以前にＭｃ１０３−６７以下が一時的に豊田区青梅線組で朱色になっていた時代を裏付ける資料というのがなかったとき、たまたま私の手元にあった当該車両の写真、永尾さんに見ていただいた際に冗談じゃなくうれしかったですよね。大御所に自分の研究成果を認めてもらえた大チャンス到来といった感じでしょうか。
批判でなく各自の研究などで訂正や補足することで、資料の内容を充実させることができる世の中なのですからそれを生かさないのももったいないですよ（笑）

投稿日 10月24日(日)23時46分 投稿者 荒井＠青梅 [actckw006062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

資料について

みなさんこんばんは
私も永尾さんがおっしゃっている意見に賛成です。やはり価値のある研究資料を手直ししてより完璧なものに近づけていくということは私たち愛好者にとっては大変やりがいのあることですよね。半年に１回の編成表にしても、この掲示板に名を連ねる皆様方が携わっている多くの資料など・・・
正直、自分が以前にＭｃ１０３−６７以下が一時的に豊田区青梅線組で朱色になっていた時代を裏付ける資料というのがなかったとき、たまたま私の手元にあった当該車両の写真、永尾さんに見ていただいた際に冗談じゃなくうれしかったですよね。大御所に自分の研究成果を認めてもらえた大チャンス到来といった感じでしょうか。
批判でなく各自の研究などで訂正や補足することで、資料の内容を充実させることができる世の中なのですからそれを生かさないのももったいないですよ（笑）

投稿日 10月24日(日)23時46分 投稿者 荒井＠青梅 [actckw006062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

岡山区のその後（大胆予測）

みなさん、こんばんは。

岡山区の４運用あった１０３系が全て他系列に置き換えられましたが、余った１０３系の転配を考えてみました。
岡山では紀勢本線用の１０５系改造などもあり、４本×２＝８両分のＷＡＵ１０２も必要な事から、岡山の１０３系を広島に転属し、現在広島でオール冷風車で走っている２本を置き換えます。
Tc147 M224 M'379 Tc146 廃車
Tc153 M231 M'386 Tc152 廃車
さらに１本は宮原から青色のまま広島地区を走っているＥ０４編成を置換え、Ｅ０４編成は大阪に返り咲いて日根野に残ってる冷風車を少しだけ置換えましょうか(^^)
Tc128 M479 M'635 Tc118 日根野区へ転属

まだ岡山には１本残りますが、４両中３両冷風車の広島の編成を置き換えるのが無難でしょうか？
Tc94 M235 M'390 Tc156 廃車

Ｔｃ１２８が返り咲いたとすれば、色を変えなかった理由もうなずけますね。

全くの妄想的転配ですが(笑)、少し広島などから目が離せなくなりそうですね。
では。

投稿日 10月24日(日)23時35分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-117.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

もろもろ

前納さん、みなさん、こんばんは。

状況にもよりますが「誤りを指摘して正そうとする姿勢」があるならが建設的な意見だと思ってます。
批判とは、例えば「間違ってる」と言うモノの、どこがどう間違っているのかを言わないような状況とか、そういう何の役にも立たないいちゃもんが当てはまるように思ってます。
国語的には「いちゃもんを付ける」＝「批判」なんでしょうけどね。

先に「鉄道ピクトリアル４月号１０３系特集」の正誤表などを作成などしましたが、これはやはりこの本がとても資料的に重要で価値があると皆さんが思ってるから、そういう間違いに対して本腰を入れるわけでして、どうでも言いような雑誌に対してはそこまでのパワーは生まれません。

私も、あれは違うでぇと言うことがありますが、その本に期待していなかったら言いません。
ちなみに阪神ファンの話で申し訳ないですが、甲子園では阪神の選手でもプレーが緩慢だったりしたらボロカス言います。
その選手が嫌いだからじゃなく、好きだからなんですね。
期待していない選手に対しては、何やっても何とも思いませんから(^^)

特に鉄道雑誌は、データというものがついて回りますので、一つの雑誌の間違いが末代まで続く可能性もあります。
早い内に「あれは違うでぇ」と言うことはとても意義があります。
だって「あれは違う」と頭の中で思っていても長い年月が経てば忘れてしまいますから。

なんか、阪神ファンの話になってしまいましたが(^^;;

投稿日 10月24日(日)22時37分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-117.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

批判について

みなさん、こんばんは。毎度批判ネタでスミマセン。

ＪＲＲの出版物に対して批判をしておりますが、これは「実用性があるが、間違いが見受けられるので、批判をしている。」のであります。

今日、本屋で「週刊データファイル」の１１５系が載っている号をチラッと立ち読みしましたが、
・身延線に投入された、クハ１１５-２１２２〜２１２９（冷房準備車）が広島地区に転属したと誤認している間違い。（しかもクーラーを「ＡＵ７２」と記載）
・クハ１１５-１１００台に冷房準備車があったかのような誤認。（クハ１１５-１１００台は全てＡＵ７５を装備して落成）
が見受けられました。
「立ち読みして買わないのは〜」と言われるかも知れませんが、これらは「履歴表」を見れば一目瞭然の事項であり、そのレベルの誤りをしているということは、購入は勿論のこと、批判の対象にすらならないと考えています。

ですので、決してＪＲＲの活動を妨害しようなどどいう考えで批判を行なっているのではありませんので、御了承下さい。
（今度は叩く対象を変えただけ？。−苦笑）

投稿日 10月24日(日)21時49分 投稿者 前納浩一 [ppp0423.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

まぁ常識ですけど

＞クモハ１０３−７０さん

本については、そうするほうがお店も助かると思います。
ただ、購入前提だから読みまくるのがＯＫかと言うと、そういうのは常識はずれです。
昔、３０も過ぎた人ですが、旭屋の鉄道書コーナーに３時間くらいへばりついていたのがいて、私が用事から戻ってきてもまだ食い入るように見ていたので「買ったんか？」と聞いたら「いいえ」と答える。
たとえこいつが１冊本を買ったとしても、こいつが店側から見られるのは「立ち読み野郎」なんですよ。
こいつは、本の内容を事細かく記憶していましたからねぇ。
知ってるかと思いますが、書店で本を見てメモするのは窃盗になります。
記憶するのも似たようなモノですね。
ただ、上記のケースは「あまりにもひどい」場合で、普通はそこまで店も言いませんけどね。

その点気を付けた方が良いですね。
自分は買いに来ている、立ち読みが目的じゃないんだと言っても、中身を確認する程度ならさほど時間はかかりませんから、２０分も３０分も居て１冊なんかだと「立ち読み目的」と判断されかねないわけです。

編成表の復刻版を手に入れれたようで良かったですね。
それと履歴表とで、かなり新しい発見があると思いますよ。
蒲田と東神奈川区では、ウグイス色の車番などもわかると思いますし。

では。

投稿日 10月24日(日)16時57分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-117.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

ポポンデッタ、交通博物館

＞調べる努力

これから皆からの伺ったことに対して受け止めて実行したいといけないと自分に思いました。
再度交通博物館について調べました。
料金は３１０円　　　開館時間は９時半〜１６時半まで
　　　　　　　　　　　　　　　
＞図書室
筆箱は可能で　それ以外は不　　コピー不
場所は４階　日、祝日

永尾さんから伺った通りまずは交通博物館に行って資料を探して自分に合った資料があったらメモをしてそして本を購入する順番を立てなければなりませんと思いました。
何回も言いますが、私は購入する目的に来たわけで、決して立ち読みの目的にではありません。
まぁその中で絞ったほうがいいですけど、タイトルが１０３系でなくてもたまに１０３系がたくさん載っていたりすることもあるので、全部対象として行かないとダメです。
まぁーたまにしか載っていなければ、別に購入するはないし、金の無駄ですので絞っていくべきと思いました。
昨日、編成表７８年版復刻シリーズ（２１００円）で購入しました。
他にも編成表が欲しかったですが、売っていたくて残念でした。
でもこれで１９７８年の編成表をやっと手に入り嬉しかったです。
がまだ終わったわけではありません。
国鉄編成表７９〜８６年
それ以前の配置表６５〜７７年のデーターが欲しいです。
けど自分のもとに手にすることは出来たら幸せです。
いくら１０３系でも４０年分の資料を見続けることも限界があるし、キリがありませんので絞ったほうが妥当だと思いました。
下の欄に書かれている資料に絞っていこうと思います。

ではまたね

投稿日 10月24日(日)15時02分 投稿者 クモハ103−７０ [fla1adu149.tky.mesh.ad.jp] 削除

参考になる文献など

＞クモハ１０３−７０さん

皆さんに言われてますが、本当に自分で調べるという事をしませんね。
http://www.kouhaku.or.jp/library/
↓googleで「交通博物館」と打って検索したら上記のページが出てきました。
http://www.google.co.jp/

「中古本全部を読みたい」という書き込みは「購入目的」には読めないですね。
常識で考えて、それだけ広範囲な中から選ぶのであれば、まず図書館で買うべき本を特定してからポポンデッタなどのお店で在庫確認の上で購入すべきでしょう。
何冊も見て１冊しか買わなければ、それは単なる立ち読みですよ。
もっと狭い範囲であれば本屋で本を選別するならかまわないと思いますけどね。

ところで、１０月６日に「これは揃える方が良いよ」と書いた鉄道ファンの車両ファイルがある各号は購入していただけたのですか？
この掲示板で「あの車両の履歴は」と何度も言う以上、まずこれらを揃えるのがスジでしょう。

現在手許にある履歴表と、上記の鉄道ファンの車両ファイルを合わせると、１０３系の新製・転配属・改造・廃車のほとんどの情報が手にはいることになります。
それだけ１０３系の事を知りたいのであれば、まず最優先に揃えるのはこういった本のはずですけどね。

ちなみに１０３系関係の記事は昭和３９年から今に至るまで４０年以上、ほぼ毎月の鉄道趣味誌に掲載されています。
鉄道ファン・鉄道ピクトリアル・鉄道ジャーナル・レイルマガジンなど合わせたら何冊になると思いますか？
１５００冊近くなるんですよ。
簡単に考えてたら大変ですよ(^^)
まさか、１０３系の写真が載ってる本を何冊か買えれば満足という訳じゃないでしょうね？


ただ、クモハ１０３−７０さんに感じるのは「本当に１０３系の研究をしていこうと思ってるのか？」と言う部分ですね。
例えば本当に何かしたかったら、交通博物館の図書館の件でも電話して聞きますよ。

みなさんが、あなたに対して厳しい意見を書き込んでますが「自分であまり調べていない」「わからなくなったらすぐに教えて教えて」という風に見えるからですよ。
今のあなたは単なる「教えてくん」というわがままな奴としか見てもらえてないです。

もちろん、疑問点はみんな持ってる事なので、質問が悪いと言ってる訳ではありません。
その質問を答える事によって、イロイロと確認できるのと、この掲示板を見ている他の方々のためにもなるというメリットがあるからです。
実際問題、掲示板だからあなたの質問に答えてますが、メールだったら拒否してます(^^)
掲示板で皆さんと情報を共有できるからこその回答だという事は認識しておいて下さいね。

また、今は質問する側ですが、将来的にはその頃の初心者さんに逆に回答してあげるくらいになってもらいたいものです。

他の方にも参考になるかも知れないので書いておきますが
過去に１０３系の特集があったのはとりあえず下記の書籍です
●鉄道ピクトリアル
８５年　５月号　４４７号　１０３系通勤形電車
９１年　７月号　５４５号　ＪＲ１０３系電車の現状
９５年　３月号　６０３号　１０３系電車研究
０４年　４月号　７４５号　１０３系電車

●鉄道ファン
９３年　４月号　３８４号　１０３系通勤形電車�T
９３年　５月号　３８５号　１０３系通勤形電車�U

●レイルマガジン
９７年　３月号　１６２号　１０３系完全攻略読本�T
９７年　４月号　１６３号　１０３系完全攻略読本�U
９８年１２月号　１８３号　残された１０３系の現状

●鉄道ダイヤ情報
９５年　２月号　１３０号　ＪＲ西日本１０３系最前線

あと、連載コラムなどで、まとめたら特集になるようなのに
●レイルマガジン
９７年　３月号　１６２号　完全制覇１０３系　森ノ宮区
９７年　４月号　１６３号　完全制覇１０３系　中原区
９７年　５月号　１６４号　完全制覇１０３系　日根野区
９７年　６月号　１６５号　完全制覇１０３系　松戸区�T
９７年　７月号　１６６号　完全制覇１０３系　松戸区�U
９７年　８月号　１６７号　完全制覇１０３系　京葉区
９７年　９月号　１６８号　完全制覇１０３系　岡山区
９７年１０月号　１６９号　完全制覇１０３系　宮原区
９７年１１月号　１７０号　完全制覇１０３系　豊田区�T
９７年１２月号　１７１号　完全制覇１０３系　豊田区�U
９７年　１月号　１７２号　完全制覇１０３系　奈良区
９８年　２月号　１７３号　完全制覇１０３系　奈良区
９８年　３月号　１７４号　完全制覇１０３系　三鷹区
９８年　４月号　１７５号　完全制覇１０３系　川越区・浦和区８０編成
９８年　７月号　１７８号　完全制覇１０３系　習志野区�T
９８年　８月号　１７９号　完全制覇１０３系　習志野区�U
９８年　９月号　１８０号　完全制覇１０３系　網干区
９８年１０月号　１８１号　完全制覇１０３系　豊田区・京葉区補足
９８年１１月号　１８２号　完全制覇１０３系　宮城野区
９９年　１月号　１８４号　完全制覇１０３系　唐津区
９９年　２月号　１８５号　完全制覇１０３系　中原区
９９年　６月号　１８９号　完全制覇１０３系　神領区
００年　４月号　１９９号　完全制覇１０３系　補足
００年　６月号　２０１号　１０３系ファイナルガイドＰａｒｔ１
００年　７月号　２０２号　１０３系ファイナルガイドＰａｒｔ２
００年　８月号　２０３号　１０３系ファイナルガイドＰａｒｔ３
００年　９月号　２０４号　１０３系ファイナルガイドＰａｒｔ４

ワンポイントだけど資料価値の高いもの
●鉄道ピクトリアル
６８年　４月号　２０８号　高性能通勤電車　ファンから見た１０３系電車
９３年　６月号　５７６号　ＪＲ５８３系電車の現状　首都圏１０３系ミョーなものまつり
９４年　５月号　５９０号　総武・中央緩行線　習志野区・三鷹区の形態分類　
９４年　６月号　５９１号　特急「あさかぜ」　国鉄→ＪＲ１０３系１次改良形のゆくえ
９５年　６月号　６０６号　貨車への興味　昭和５０年代山手線で活躍したクハ１０３形の同窓会
９７年　２月号　６３３号　在来線の高速化　首都圏１０３形ミョーなものまつりＰａｒｔ２
９８年　１月号　６４８号　旅客ターミナル　ＪＲ東日本第２の人生を送る１０３系
９８年１１月号　６６１号　秩父鉄道　ＪＲ東日本通勤形電車ピックアップ

他にもありますが、パッと出てきたもののみとりあえずあげてみました。

投稿日 10月24日(日)13時15分 投稿者 永尾信幸 [i219-164-177-117.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

新浦安にて

ケヨ区運用
６９,３０６　４１,Ｅ２７（低運！）　２５,Ｅ３７
武蔵野運用の２０５系の編成記号がＭに変わっていました。

投稿日 10月24日(日)01時49分 投稿者 国鉄型好き [yahoobb219034136054.bbtec.net] 削除

古書店は図書館じゃないよ

＞クモハ１０３−７０さん

私はポポンデッタを立ち読みのために使ってくれと言った訳じゃないですよ(^^;;
古い雑誌を読みたいのであれば、交通博物館の図書室を使う方が良いですね。
あくまでも、お店に置いてあるのは「商品」ですから。
お店側が中を見れるようにしてくれているのは、実際購入する際に消費者が間違った本を買わないための配慮です。

もちろん、立ち読みをするなとは言いませんが、立ち読みが目的であるなら、先に書いたように交通博物館へどうぞ。

本の間違いを指摘し１００％を求めているのですから、ご自分も消費者として正々堂々としましょうよ。立ち読み目的というのはルール違反ですから。

ちょっと紹介したお店を別の形で使われてしまっていたようなので、全く関係ない話題で申し分けないですが書かせてもらいました。

投稿日 10月23日(土)23時16分 投稿者 永尾信幸 [i218-47-62-223.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

サハ４１１−１６０１とクハ４０１−８３

前納さん、みなさん、こんばんは。

たまたま、標記の写真があったので、いつもながらトピック欄にアップしておきました。
まぁ、相変わらずの写真ですが、あるのとないのとでは違うでしょうから(^^;;

>>「そんなに気づいているのなら、教えてあげれば良いじゃないか」と言われるかもしれませんね。でもそこまでのエネルギーが無いので…（スミマセン）。

正誤に関しては、聞く耳があるかどうかという部分もエネルギー配分に大きく左右しますね(^^)
連絡しても音沙汰無しじゃ、ちょっとねぇと思うケースもあるでしょうから。

執筆者の「顔」の問題もありますし、難しいかも知れませんが。
編成表の場合は、編集効率を考えると、４月１日・１０月１日を過ぎたあたりから順に電車区を回り、その日付の編成などをチェックしてると考えられ、必ずしも４月１日や１０月１日に現場に張り付いて現車を見ているものでは無いと思われます。（見てたらすごいけど、間違いは起こりにくいです）
だからこそ、読者からの情報は大事だと思うのですが、なかなか反映されませんね。

ただ、我々はやっぱり「真実は何なのか」が知りたいわけですから、ことあるごとに検証というのは必要でしょうね。

では。

http://club103.kokuden.com

投稿日 10月23日(土)23時02分 投稿者 永尾信幸 [i218-47-62-223.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

１０／１６改正時の奈良区編成表

１０／１６現在の奈良区編成表
３月に激変した４月１日現在の奈良区の編成表を４月６日に書き込みましたが、それ以降も変化を１０／１６改正時点で書き込みます。
（１０／１現在にしないのは、未確認があったため。）
←京都・加茂・奈良（関西線内基準）ＪＲ難波・大阪方面→　　　　　
Ｔｃ　　　Ｍ　　　　Ｍ´　　　Ｍ　　　　Ｍ´　 Ｔｃ
２１　　４３１　　５８７　　４９５　　６５１　 ２２
３３　　１９２　　３４７　　４８４　　６４０　 ３４
５１　　２８２　　４３７　　４９７　　６５３　 ５２
６４　　３０７　　４６３　　３１３　　４６９　 ７６
９７　　２４０　　３９５　　２４７　　４０２　 ３６
１５５　 ２３８　　３９３　　４３４　　５９０ ５３４
１５７　　６０　　　６０　　　７２　　　７２　 ５１６
１６５　 ４２２　　５７８　　４２３　　５７９　 １６４
２１５　 ４５７　　６１３　　４５８　　６１４　 ２１６
７９７　 ４８１　　６３７　　４９６　　６５２　 ８０４
８４１　 ４８８　　６４４　　４９４　　６５０　 ８４８
８４３　 ７７３　 ２０３０　 ７７４　 ２０３１ ８５０
２５５１　２８３　　４３８　　３０５　　４６１　 １８４
２５５２　４３０　　５８６　　４５６　　６１２　 １４４
２５５３　３１１　　４６７　　４３６　　５９２　 １２６
　　　　　
　Ｍｃ　　　Ｍ´　　　Ｔ　　　Ｔｃ
　２７　　１１２　　３２２　 １８２
　３１　　１１８　　３９１　　８９
　３２　　１２０　　３１９　 ５８５
　８２　　１９７　　３６３　 ８０２
　９５　　２１６　　３６２　 ５３８
２５０５　４６０　　３２１　 １２７
２５０７　５９１　　３１８　 １６３
　Ｔｃ　　　Ｍ　　　　Ｍ´　 Ｔｃ
　２７　　３１５　　４７１　 ２８
１４９　 ４６０　　６１５　 １４８
１８１　 ４９２　　６４８　 １８０
１８５　 ２２８　　３８３　 ８３６
２１１　 ３００　　４５６　 ２１２
２２３　 ４５９　　６１５　 ２２４
２２５　 ４５５　　６１１　 ２２６
２２９　 ４８２　　６３８　 ２３０
８２９　 ４８３　　６３９　 ２３９

それぞれの車両の仕様はここでは書くことが難しいのでＪＲＲ編成表・過去ログ参照願います。（未責任ですみません）

前回以降の移動など
５月末頃　日根野区から借り入れ扱いのままだったＴｃ８３１・８３８と入れ替わりにＴｃ５１・５２が転入、休車のＭ２８２＋Ｍ´４３７を組み込み
７月初頃　岡山区からＭ４９７＋Ｍ´６５３が転入
それぞれ転入時の編成は
Ｔｃ　　　Ｍ　　　　Ｍ´　　 Ｔｃ
５１　　２８２　　４３７　　 ５２
Ｔｃ　　　Ｍ　　　　Ｍ´　　　Ｍ　　　　Ｍ´　 Ｔｃ
２２９ 　４８２　　６３８　　４９７　　６５３ 　２３０
でしたが、１０月初めに上記に変更されています。
加古川線向け改造
Ｍ７２６＋Ｍ´８８２→Ｍｃ３５５５＋Ｍ´ｃ３５５５
Ｍ７２８＋Ｍ´８８４→Ｍｃ３５５６＋Ｍ´ｃ３５５６
改造車号は鉄道ファンなどから。

投稿日 10月23日(土)22時39分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl058-121.kcn.ne.jp] 削除

履歴表と編成表

みなさん、こんばんは。
いろいろ意見が出ているようですが、私なりの考えを…。


少し前、2chの質問スレで「サハ４１１にトイレ付車はあるか」という質問がありまして、「サハ４１１にはトイレ付車は無いですよ」と返答したんですが、「１６０１がトイレ付となっているページがあるのですが」とレスされました。
確かに「サハ４１１-１６０１はトイレ付」と紹介しているサイトが２〜３ありました。

その時は「何で勘違いしているんだろう」ぐらいにしか思っていなかったのですが、昨晩、編成表を見て納得しました。
登場時（９１年夏号）から最新号（０４年夏号）までずっと、編成表では「トイレ付、汚物処理装置付」となっているのです。これを信じてしまい、間違った説明をしているサイトを作ってしまった方がいらっしゃったわけです。

そこで、改めて、編成表が間違い続けているネタを少し拾いあげてみました。
・勝田区のクハ４０ｌ-８３・８４はシールドビームではない。
・京葉区、２０ｌ系７１番編成の号車番号と弱冷房車の位置が逆。
・京葉区、２０ｌ系試作車のＭＧは、１６０kVAではない。（量産車と同じ１９０kVAのブラシレスＭＧ）
・松戸区、２０７系９００台のＣＰは、モハ２０７に搭載。
・松戸区、２０９系１０００台のパンタの位置が間違い。また５号車はＣＰ・ＭＧ無し。

他にも、最近の変更に追従していない例や、データ作成の際に、他の編成のデータをコピーして使ったため、間違いが発生している例があります。
・京葉区、２０５系の種別表示幕は、使用を停止している。（女性車掌が操作困難なため？）
・川越区、りんかい線直通に際し、種別表示幕を「埼京線」から無表示に。
・川越区、２０５系３０００台（８１・８２編成）は、シングルアームパンタ化。
・山手区、Ｅ２３１系は５０４編成以降、５号車にもＳＩＶを搭載。
・三鷹区、クハ２０９-５００台、クハＥ２３１-９０１はＣＰ無し。
・奈良区、クハｌ０３-ｌ５５はＳＩＶ無し。
などなど…。

また、松戸区ｌ０３系基本編成の外幌取付や、浦和区２０９系の乗務員室側扉下部の手掛け取付など、未施工車がいるのに「完了」と表現している項目があり、理解に苦しみます。
２０ｌ系９００台のＭＧについては、１９８３年の量産化改造時以来、２０年以上間違い続けていて、ご丁寧に三鷹区から京葉区に転属した後も、その間違った項目を京葉区のページに再掲しています。

「そんなに気づいているのなら、教えてあげれば良いじゃないか」と言われるかもしれませんね。でもそこまでのエネルギーが無いので…（スミマセン）。


で、何が言いたいのかと言いますと、半年に１回ずつ出ている編成表は、その時点のデータについてまとめたものですから、疑問点があった場合、現車を見に行けば殆ど全て解決できる筈なんです。
それでも上記のように間違い続けているというのは、編集者に問題があると思われても仕方が無いでしょう。（２０ｌ系のＭＧなんか１回でも見れば判ると思うんですがねぇ。）

一方、履歴表は過去のデータについてまとめたものであり、
・国鉄〜ＪＲの履歴簿を元に作成しているものと思われ、元のデータそのものが間違っている可能性が否定できない。
・昔の転属や工事などについて掲載しているので、仮に疑問点が生じたとしても、それを全て編集者が検証するのは困難。
ということで、多少の間違い・誤内容は仕方のないことだと思います。


ですので、編成表の間違いに比べ、履歴表の間違いについては、寛容であるべき、と考えています。
（でもなんだか、編成表の間違いを晒すための書き込みになってしまったような…。）

投稿日 10月23日(土)21時58分 投稿者 前納浩一 [ppp0433.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

４５年池袋区から松戸区へ移動したうちの現存車

永尾さん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん
先日の４５年の常磐線についてお書き頂いた中で、現存車がいるのは貴重ではないかと思い、カキコします。参考までに、以下に記載します。

クハ１０３−１３５・サハ１０３−２６０共に阪和線日根野区所属
サハ１０３−２６０は関西国電では珍しい「保護棒」を塗装しておりますのを目撃しております。
モハ１０３−２１４・モハ１０２−３６９は武蔵野線京葉区所属

投稿日 10月23日(土)21時34分 投稿者 林　俊宏 [p2115-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

御詫び＆ポポンデッタに行った感想

永尾さんや皆に迷惑をかけてしまい申し訳ありませんでした。
自分の年下の人まで注意される私ですけど、深くお詫びをします。

東海道線で走ったウグイス色１０３系が走ったことの補足を忘れてのでそれについては、山手線（池袋電車区）から阪和線（鳳電車区）に移動しているコマだと考えていました。
この時期だと、おそらく山手線から阪和線に転属する時でした。
スーパーマリオさん同様、とても貴重なコマだと思います。
しかも東海道線で走っていたことに驚いてばっかりでその訳を知っているのに答えが出なかったので、再度御詫びをします。
関東から関西への転属車はおそらく東海道線経由で運ばれる路線でもあり当時は機会が多かった時期でもあり、ビックリしてしまいましたけど、その訳を調べる方が得だと私も思っています。
どのようにして運ばれたかは判りませんがおそくらく自力でその路線まで向かって走った可能性があります。
これが間違えなら、申し訳ありませんでした。

＞試験勉強が終わったので、永尾さんが伺っていたポポンデッタ（秋葉原店）に行ってきました。
　　　　　　　　　　　　　　行った感想
凄くたくさん本があり、足の踏み場も無いぐらい、いっぱい本が並んでいました。
奇跡的にも古い本があったのでついでに立ち読みもしましたが、人がたくさんいるわりには、とても狭く読みづらかったです。
その分たくさんの本があり、自分の好みの本が見つかることを期待しています。
その店の全体を見る時間もなく、今日のところでは本（一部）しか見てなく鉄道模型の方は見れなく残念でしたけど、また時間が空いていたときに行ってみたいです。
今度は中古本全部を見たいですけど、逆に多すぎて全てを見きるのに時間がかかることを覚悟しています。
あんまり長くいても不審に思ってしまうので、こまめに行った方がいいと思う。

投稿日 10月23日(土)21時27分 投稿者 クモハ１０３−７０ [fla1adu149.tky.mesh.ad.jp] 削除

初めて１０３系掲示板を参加、東海道線で走った低運転１０３系ウグイス色

始めまして、スーパーマリオです。　今、中学２年生です。
これからもよろしくお願いします。

私も、同様鉄道ファンで写真を見ました。　　私はその本がありましたので話題になる機会があったので回答してみました。
しかも、富士山まで写っていて魅力的でした。
ちょうど１９７４年４月６日は山手線（池袋電車区）→阪和線（鳳電車区）に移動した時期です。
履歴表によると、阪和線へ移動だけではなく、関東地区から関西地区に転属する際には必ず東海道線経由で転属していたので、機会はその日のみでなかなか生で目にすることはまれでした。
当時の写真さえもあんまりないぐらい貴重な写真で本当にラッキーでした。

クモハ１０３−７０さんには申し訳ないですけど質問する前に何か調べることが大切です。
人に頼らず、自分で解決をするのです。
よほどのない限りは特別として。

投稿日 10月23日(土)15時35分 投稿者 スーパーマリオ [lo34.008.geragera.co.jp] 削除

それは失礼な言い方ですね

こんにちは。

＞クモハ１０３−７０さん

>>どうも同じ答えが返ってきたので、履歴表については今回で終了させていただきます
みなさんがあなたのために時間を使って書いているのに、それはかなり無責任で失礼な言い方ですね(笑)

まぁ、特にわからない人にまでわかってもらう必要は無いわけなので、それはそれで良いですけどね。

＞ウグイス色の回送
昭和４９年には何がありましたか？
この掲示板でもちょくちょく話題によくなりますが、山手線にＡＴＣタイプの先頭車を含めた編成を投入し、山手線から各線へと車両を転属させていた時期ですね。
当時、山手線から阪和線に６０両動いています。
これらは昭和４９年の６月〜９月号あたりの趣味誌を見たら転配が載ってます。
当時の転配記録から、４月６日撮影ということは、４月６日が発日なので、転配日は４月７日。
４月７日に移動しているのはＴｃ２９他６連です。

別に私はこの写真の事も知らないし、回送も見たこと無いけど、こうやっていろんな資料から絞り込むことができるのですよ。

それより、質問の前に、関連する事を考えてみてくださいね。
先にクモハ１０３−７０さんが質問した阪和線のウグイス色の話題と関連します。
そもそも、そういう話題が直近で出ているのに、この回送が阪和線へのものだと感づかないですか？

では。

投稿日 10月23日(土)11時21分 投稿者 永尾信幸 [i218-47-62-223.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

履歴表について＆驚きのコマ発見

＞まず履歴表について
皆様の意見を聞きましたが、どうも同じ答えが返ってきたので、履歴表については今回で終了させていただきます。

これからも宜しくお願いします。　さて話題を変えて驚きのコマを発見しました。
ある中古本屋に立ち寄って、昔の鉄道ファンを見まくり、その中で衝撃的なコマを見ました。
１９７７年１１月（第１９９号）の旧型電車特殊のトップページになんと１０３系ウグイス低運転が東海道本線（三島〜函南間）を走っている姿のコマを見ました。
しかも富士山も写っていて本当に珍しいこまでした。
行き先マークは回送と写っていて時期は１９７４年の４月６日でした。
皆様はそれについてはご存知だっだですか？

投稿日 10月23日(土)10時40分 投稿者 クモハ１０３−７０ [fla1adu149.tky.mesh.ad.jp] 削除

入出場スジ

前納さん、みなさん、おはようございます。

２時間ほど頭を悩ましたのですが、心機一転ちょっと標記の件がＪＲＲの編成表にあったので抜粋してみます。

国鉄電車編成表８５年別冊より

陸前原ノ町区
　陸前原ノ町9:57-回8921M-石巻11:55 19:46-5184(貨物)(ヨ)-郡山5:23
　郡山13:43-5161(貨物)-小牛田19:40 (ヨ) 10:10-5183(貨物)-石巻11:20 発時間記載なし-回8326M-陸前原ノ町14:53

松戸電車区
　松戸11:02-回6090M-田端操17:51 18:07-回6090M-大崎18:42
　大崎21:43-回3091電〜回6091M-松戸22:56

浦和電車区
　南浦和18:46-回3021電-大崎19:41
　大崎22:05-回3024電-南浦和22:58

下十条電車区
　東十条19:58-回3023電-大崎20:35
　大崎20:54-回3022電-東十条21:31

池袋電車区
　池袋15:30(土曜は15:40)-回3030電-大崎15:55(土曜は16:05)
　大崎21:09(土曜は21:25)-回3031電-池袋21:33(土曜は21:48)

蒲田電車区
　蒲田14:58-回3002電-品川15:07 15:37-回3003電-大崎15:41
　大崎20:33-回3004電-田町20:39 21:00 回3005電-蒲田21:12

明石電車区
　西明石5:31-回6766M-吹田7:01
　吹田17:34-回6761M-西明石19:07

森ノ宮電車区
　京橋5:00-回6451電-安治川口5:24 5:36-回6452M-吹田5:58
　吹田20:18-回6459M-安治川口20:37 20:48-回6460電-京橋21:06

淀川電車区
　淀川区9:32-放出9:35 9:36-回7992電-吹田10:02
　吹田19:11-回6752M-放出19:30 19:31-淀川区19:34

日根野区
　日根野12:26-配6954H-天王寺13:14 14:21-回6457電-安治川口14:55 15:02-吹田15:28
　吹田10:54-配6455M-安治川口11:17 11:39-配6456電-天王寺12:11 12:53-配6953H-日根野13:53

奈良電車区
　奈良13:37-回8664M-京都15:02 15:04-回8751M-吹田15:30
　吹田12:23-回8662M-京都12:52 12:54-回8661M-奈良14:30

など。。。

投稿日 10月23日(土)07時51分 投稿者 永尾信幸 [i218-47-62-223.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

視点を変えるのも大事かも

＞クモハ１０３−７０さん

まず、何をもって間違いだと感じるかですね。
今、下の方で車両入場などの日付についての話題を何度か書き込んでおりますが、これらもひとえに履歴表にある「意味不明の日付」が何なのかを探るためのものです。
「あ、これは間違いやろ」と思うデータがあっても、じゃぁこれは何のデータなのか？を探ることは大事だと思うのです。
単なる誤植か、転記ミスか、それとも我々の常識をくつがえす「何か」か。

それらを検証するのも再三書いてますが、我々の役目では無いでしょうか？
単に「間違いだ」ではなく、本当に間違いなのか？を調べ、なぜこの値が出てきたのかを探る事は大事な事だと思いますよ。

さて、当時の関西の入場が絡む場合の転出は、定期検査（全検・要検）が絡むと工場出場日の翌日付、色替えなどでの臨時入場だと、単純転属と同じく前電車区を出発した翌日が転属日となります。
で、問題になるのは、工場内での各種の施工日になるわけですが、臨時入場の場合は１日で工場を出ない限り転属日にはまだ相手先の電車区に車両は到着していません。
よって、転属日の直後に様々な改造施工日が出る可能性があります。

Tc27他　S59.12.19入場　12.27出場　転属日12.20　ＡＴＳ−Ｂ取付12.27
など。

定期入場の場合は、工場から出場した翌日が転属日ですので、だいたいの改造施工日は転属日前になります。
が、履歴表での変な部分としては
Tc219他 S59.-2.28入場　-3.11出場　転属日-3.12　色替-3.15
と、工場を出た後に車両に対して手を加えているようなデータもありますね。

また、こんな例もあります。（当時の資料より）
Tc197他　S59.-3.-7入場　出場日-4.16 転属日-4.17　ですが、-4.10に淀川区から野洲まで疎開回送が行われています。
つまり、-4.10時点では工場を出場して淀川電車区に車両がいたわけです。
疎開（休車）の期間は-4.16まで。
ちょうど出場日と一致しますので、-4.10の段階では淀川区に来ているものの、まだ吹田工場入場扱いだったという事になりますね。


まだまだ私らではわからない部分が山のようにあります。
たとえば上のTc219他の例でも、実際には定期検査項目に関しては出場した（試運転を実施した）が、他の改造項目は別途継続して工事を行い、工事完了が-3.15であった。
車両の定期検査の試運転は実際に走行する必要があるが、各種機器の試運転や検収承認が工場内で可能であるならば、この仮説は十分に成り立つわけです。
そこに、当時のメモから、S59.3.17吹田発日根野回送Tc219他と誰かが発表してくれたら、上記の仮説はほぼ証明されるわけです。（転属は工場出場日の翌日という原則もクリアできてるし）
そういうふうに、一つの事を調べるにもすごい手間と、また全ての資料が集まるわけでは無いので、どうしても虫食い状態になりますので、その穴埋めをどうするのか？など、それはそれは労力がかかるモノなのです。

簡単に完璧なものと言いますが、見方によって全く変わる事もあります。
「大阪は西にある」と書いてあったとしましょう。
東京から見たら西ですが、福岡から見たら東です。
その基準がどこにあるかで変わってくるんですね。

履歴表もそういう部分があると思うので「福岡から見てどうか」という部分が本当に無いのかどうかも考えるのが読者としても求められるのでは無いでしょうか？

本音言いますと、これは「東京から見ての話です」という風に、きっちりと注釈をつけてくれたらいいんですけどね。

では。

投稿日 10月23日(土)07時25分 投稿者 永尾信幸 [i218-47-62-223.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

履歴表の間違い等

＞クモハ１０３−７０さん

工業系でしたら話は早いですね。
不良品率があったと思いますが、どんな工場でも１００％パーフェクトなものを作成できない事はご存じですよね。
それがイコール品質に関わるので、どの現場でもいかに１００％に近づけるかという事で努力されているかと思います。
だいたい不良品がどの程度か探るのには実測値の正規分布を見て、正常値とのばらつきを比較するものだと思います。
これがだいたいプラスマイナス３σの間に収まるような管理をしようと言うのが「シックスシグマ」というマネジメント手法みたいですね。
だいたい１００万個に対して３個の不良品が出る程度の品質となるみたいです。
私は、まったく畑違いですので、説明間違ったらすいませんが、まぁそういう風にどんなに優秀な企業でも優秀な現場でも、この程度の不良品は必ず出ると言うことです。
ちなみに流通業での仕分けなどの誤仕分け率は１ｐｐｍ程度（１００万個に１回）と聞いたことがあります。

もちろん、それは「製品をお客様に満足して買っていただく」ための努力なわけで、製造業であれば避けては通れない部分で、その意味ではプロフェッショナルとしての意識付けを学ばれているクモハ１０３−７０さんのお考えはよくわかるつもりです。

ただ、情報と製品は違うと思いますよ。
お金を出して買うので一緒だと言われるかと思いますが、たとえば鉄道ファンでも良いですから巻末のあとがきあたりを見てください。
正誤表って載ってないですか？
まぁ載って無い号もありますが、だいたい毎月何かしらの間違いがあるのですよ。
じゃぁ、その間違いが「誤字・脱字」だった場合、１冊の本、たとえば鉄道ファン４月号だとしたら総ページが２４２、１ページの文字組がだいたい５１行×２８文字２段ですからページあたり２８５６文字、総ページで掛けると６９１１５２文字。
本には写真や空白がありますので、これに６割を掛けると４１１４６９文字。
１文字の間違いといのは４１万分の１なわけです。
もちろん、間違いは１冊にたくさんありますので、これを掛けていく事になり１０個の間違いなら４万分の１になるわけですが、品質に関しては別段「悪い」とは思いません。

と、言うのも、製品と違い情報というのは１文字間違うと全く意味をなさない場合があるからです。
クモハ１０３−７０さんの言われる日付などもそうですね。
ですので、製造業における不良品率と情報の間違い率を同一レベルで比較するのは不適切だと思いますよ。

そこが我々が再三指摘している部分なのですが、今まで「データがない」状態であったものが手に入るわけです。
不完全なデータであるマイナス部分よりも、今まで知り得なかった事を知るプラス部分の方がはるかに大きいわけです。
「メリットがデメリットを上回る場合、顧客はそのデメリットを容認できる」わけですから。
それだけプラス部分が大きいにもかかわらず、更に図太く１００％を求めるのは強欲すぎでは無いでしょうか？

もちろん、最初から完璧なものであれば言うこと無いのですけどね(笑)
クモハ１０３−７０さんは、このような資料を作成する「苦労」を知らないので、たぶん安易に考えてると思います。
私がご自分で作ってみればと書いたのも、そういう事を研究していくと「とても大変な事が理解できる」からです。
資料でなく商品として購入されているなら、確かにクレームも言いたくなりますけどね(^^)

まぁ、情報の間違いがイヤなら、各鉄道趣味誌も買わない事ですね。
ファンにしろピクトリアルにしろ、何かしらの間違いがあちこちにありますから。
それを、毎回出版社にクレームつけて返品を求めますか？
それなら最初から買わなければいいですね。
鉄道ファンなんて半年買えば履歴表よりも高額になりますから。

あと、クーリングオフって知ってますか？
訪問販売などで口車に乗せられて買ってしまったけど、よく考えたら不要だったという場合に返品できるシステムです。
これは消費者が実際にお店に行ってモノを手にして買う場合には適用されません。
なぜだかわかりますか？商品を購入するのは本人の意志であり、本人がそれを見て確認して納得して購入している場合は無条件返品というのは求められないからです。
よーするに「欲しいと思ったから買ったんだろ？中身も見て確認してるだろ？」と言う理由です。
後からあーだこーだ言われて返品させられたら販売店もたまったもんじゃないですから。

車でもそうでしょ？欲しい車は隅から隅まで自分の目で確認して、試乗会に行ってチェックしませんか？中古車でもそう。
その上で、消費者の判断で購入するわけです。
それなのに、後からここが間違ってるから返品しろというのは筋違いですね。
それなら「最初から本のデータがあってるかどうか確認してから買えば良い」と言われてしまいますよ。
それが消費者としての自己責任の部分ですから。
たぶん訴訟おこされても上記の理由で裁判所自体受理してくれないと思います。
ま、それが世の中のルールです。

まぁ、腹立たしい気持ちはわかりますけどね。
私も間違いが多いなぁとなげく一人ですから。

では。

投稿日 10月23日(土)06時10分 投稿者 永尾信幸 [i218-47-62-223.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

紀勢線105系

岡山の105系0番台にN40工事とワンマン化を施した車が和歌山に入るそうです。
昨日当地で発売されたRFの速報記事で知りました。
ワンマンはすでに500番台でやってますが、いかんせんトイレなし、戸袋窓未閉塞、
更新工事見せ項と、かなり末期的な雰囲気がぷんぷんしていたのですが、
やはり・・・という感がします。
しかし、交換した冷房装置が分散のWAU102の冷風機なのでしょう？

この和歌山の更新105系ですが、顔つきが登場当時の103系1500番台にそっくり
だと感じるのは私くらいでしょうか。
これにより、元103系1000番台の改造車は姿を消してしまうのでしょうね・・・
今年の3月に無理して乗っただけの価値はありました。

投稿日 10月23日(土)03時38分 投稿者 スーパーいたち [eatcf-326p228.ppp15.odn.ne.jp] 削除

履歴表

クモハ１０３−７０さん、みなさん、こんばんは。
＞クモハ１０３−７０さん
お書きになられている内容は前回と全く変わっていませんね。
確かに履歴表をはじめ、編成表も間違えもかなり多いのが現状です。なのにそれを承知でみなさんが購入されるのでしょうか。それは、ひとことでいえば、「最新の情報」がほしいからです。そして、間違えがあれば、それなりにご自分で調べて検証しているのです。

永尾さんが「ＲＭ」で「完全制覇１０３系」を最初に拝見したときは、衝撃が走りました。「うわーすごい方がいる」とね。ここまで、こと細かに調査されている、また、写真にしてもほぼ１００％撮影するのは、至難の業ですよ。今でこそ永尾さんとは何度もお会いし、面識がありますが、そこまで調査されるのは、時間とお金と体力を費やして、まさに「努力の積み重ね」でＲＭで連載されたのです。一度ご覧になってみてください。

まあ、あなたはお若いのですから、永尾さんも仰っておられたごとく、１００％完璧な「履歴表」を作成することですよ。永尾さんもご自分で努力に努力を重ねてデーター作成されたのですから。何度も同じ文句を言っているだけでは、学生さんだからまだ許されていますが、今の社会人の世界では、明日はなくなりますよ。まあ、これを世の中を知らない方に申し上げても、それこそ「無駄」ですけどね。（笑）

また、私はこの掲示板の管理人ではないので、大袈裟なことは申し上げられませんが、「履歴表」の間違えを皆で検証したければ、ご自分のＨＰをお作りになられたらいかがでしょうか。
「履歴表」の間違え検証のためにお使いであれば、皆さん様々な話題をされてお書きになられていらっしゃいますので、いやけがさしますよ。
何か自分の主張ばかりされていると、誰からも相手にされなくなることだけは認識されたほうが良いと私は思っている次第です。

投稿日 10月23日(土)03時24分 投稿者 林　俊宏 [p5063-ipad92marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

一部レス

永尾さん、みなさん、こんばんは。

１００万アクセスおめでとうございます。これからも宜しくお願いいたします。

とりあえず気づいた点をレスします。
仙石線での池袋→豊田の転属の場合、全検・要部検査併施の車輌と、単なる塗り替えの車輌が混ざっており、それらが同時に入場回送された例（Ｔc４９＋ＭＭ'ｌ ｌ＋Ｔc'５０）もありますから、出場日を基準ということで統一したのだと思います。
全検入場：Ｔc４９・５０、ＭＭ'４・８
要検入場：Ｔc５３〜５６
臨時入場：Ｔc３９・４０、ＭＭ'ｌ ｌ、ｌ ２

それから、昔は概ね「試運転→その日の夜に出場回送」という形でしたが、現在は出場回送スジが日中に設定されている例（大井工場[現：東京総合車セ]→浦和、大宮工場[現：大宮総合車セ]→川越）も多いですので、「試運転→翌日に出場回送」という例も多くなっていると思われます。
ですので、基本は「施工日＝試運転日」という考え方が良いと思います。（少なくとも国鉄時代に関しては）

ちなみに、昔の浦和出場スジは、赤羽２２：００頃でした。

投稿日 10月22日(金)23時32分 投稿者 前納浩一 [ppp0452.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

武蔵野線Mc編成まもなく引退

皆様こんばんは。このところ運用変更が多いので、あてにならないかもしれませんが、違ってたらごめんなさい。Ｅ２７編成は明日２３日の４１Ｅでラスト、Ｅ２８編成は２７日の７１Ｅ運用でラストの予定です。

投稿日 10月22日(金)23時30分 投稿者 tada [p137030.ppp.dion.ne.jp] 削除

クハ１０３−１１・１２・２５・７３の１０５系化についての雑感

みなさん、こんばんは。

最近話題に出ました、標題のクハ１０３ですが、ＴＣＴＣ・・・で向かい合っていた常磐快速独自の組成をしておりましたが、ふと当時を思い出してカキコします。
５９年２月改正に向けて山手線（当時池袋区）に同改正で増発用としてモハ
のラストナンバーの２ユニットが１０３系としては、最終増備されました。
その一方で常磐快速線に在籍していた山手線からの４６年度末の転入車が本線明石区からのサハ１０３の転入で玉突きされ「１０５系」に改造されたときは１０３系の両数が１両でも減ってしまうことに対してひどくかっかりしたことがありました。老朽廃車ならやむを得ない部分がありますが・・

投稿日 10月22日(金)22時58分 投稿者 林　俊宏 [p5084-ipad401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

ご教示有難うございます。

永尾さん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん
ボランテイア（笑）で貴重なお昼休みにご丁寧に臨時入場に関しまして、ご教示いただきまして、有難うございます。ひとつ勉強になりました。

元中央快速線ユーザーであった小生は、２０１系投入により、豊田区から津田沼区に１０３系の流転が相次いでいた５７年当時、クハ１０３−２５９の転属回送を当時学生だった私は春休みに偶然武蔵小金井区脇の踏切で目撃したことがありました。
ちなみに豊田→津田沼への回送は７１Ｔが多く、昼間の回送でした。
そして、今話題の履歴表（笑）で調べてみると、私の当時のメモに５７年２月２日に微々たるものですが、回送と残っておりますので、転属回送は国鉄時代は津田沼回着の翌日の５７．２．３になっていることから、やはり回送日の翌日だったようです。あまり参考になりませんが、ご参考までにカキコさせていただきました次第です。

また、今回、転属日の話題がでましたが、ただ単に１０３系の移動が何年何月何日の記録も大切ですが、もう少し「視野をひろく」して話題になった直後にこつこつと転属と関連した件に関しても勉強することによって鉄道に関連する知識も身につけていくのも大切なのではと実感した次第です。

投稿日 10月22日(金)22時39分 投稿者 林　俊宏 [p5084-ipad401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

祝１００万アクセス

管理人さん、みなさん、おめでとうございます＼(^O^)／

これからも益々のご発展お祈り申し上げます。
本当に、このサイトにはイロイロと助けてもらっています。
情報をいただくことも多いので、ギブアンドテイクの精神で、できるだけ私の方も出せる物はだしたいと思ってます。
これからも皆様、よろしくお願いします。

では。

投稿日 10月22日(金)14時43分 投稿者 永尾信幸 [p5181-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

車と比較すると

下の私の書き込みですが、自動車と比較すると、検査日は車検日で、機器を整備した日ではありませんね。
んな事から、やはり公式には「出場日基準」で良いような気がします。

しかし、電車区の帳簿にそんなに細かく載ってたかなぁ？って思うんですけどね。

では。

投稿日 10月22日(金)14時40分 投稿者 永尾信幸 [p5181-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

re:試運転日

＞前納さん

ありがとうございます。
私も出場日基準だと思っており、出場日は試運転をした日というイメージで思っておりました。
構内試運転については見たこと無いので良くわかりませんが、まぁ工場から出せる状態になった段階で「出場可能」と判断され、工場の手を離れるのは至極当然な事かなぁと思うのですね。

問題は、機器設置日をどのような基準で考えるかかな？と思います。
各機器に日付が打ってある以上は、それらの機器の管理簿には「その日付」が記載されているはずです。
これらは当然の事ながら法令等に定められた定期検査の起算日としての役割があるからです。
空気系統の何かの機器の中程度の点検日が半年ごととした法令等があったばあい、実際に機器を整備取り付けしてから工場出場までの間、いくら工場の中で稼働しないと言っても、次回の整備点検までの日付はカウントされていないとおかしいからです。
そんな事で、ＪＲＲの履歴簿には、そのような細かな点について記載しているのではないかと考えてみたわけです。

転属日については、発日の翌日が基本ですね。
工場に入る場合のみ少し扱いが変わるだけですが、工場と言っても臨時入場では通常の回送と同じ扱い（つまり車両はすでに送り出したという考え）ですね。
定期入場の場合は車両はまだ送り出していないという考えに立っているようです。
このあたりのデータは昭和５９年〜６０年頃に聞いた物なので、それが関西独自のものか、その時期だけだったのか、そのあたりはわかりません。
大井では違うようですね。
仙石線の場合は郡山に入場した車両が臨時入場だとしたら発日の翌日という事でつじつまが合いますが。

これらについては、イロイロと詳しい方にも聞いたことがあるのですが、明確な回答というのが得られなかったので、未だにモヤモヤしている状態です。

あと、このような改造日についてですが、例えば森ノ宮区で書き写させてもらった改造日一覧の中にこのようなものがあります。
側引戸ステンレス改造　Ｍ８９　入場S61.-5.14 出場S61.-6.-5 Ｈゴム無し　ドアレールＳＵＳ
入場と出場をそれぞれ書いてあります。
で、ドアレールＳＵＳ化改造という項目ではＭ８９はS61.-6.-5と書かれています。
つまり、出場日＝改造施工日ですね。
この出場日は前納さんが書かれた「試運転日」と見て良いと思います。

そんな事からも、入場中の改造工事モロモロは、全て「出場日」に日付を合わせるというのが今まで暗黙のルール（我々ファンにとっても）だった訳です。

が、ＪＲＲの履歴表には、より具体的な日付が記載されている。
はて、これは何だろう？
ひょっとして、正真正銘の日付なのか？
これらを少し考えてみないと、今までの常識でこの本を当てはめたら少しとんちんかんな部分が出てきそうです(^^)

まぁ、調査にあたり、単に手当たり次第、近くにあった資料を書き写してしまって混同してしまったというのが実際の所かも知れませんけどね。
しかし、これが仮に詳細日付であるならば、この扱いをどうしたものかと、結構悩んでいます。
仮にそうなら、無視はしにくいですから。
注釈を付けて参考資料とする形が良いのかな？

上記の転配や改造日のルールなど、又聞きでも良いので、何かご存じの方おられましたら、またご教示いただければと思います。

では

投稿日 10月22日(金)14時13分 投稿者 永尾信幸 [p5181-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

施工日は試運転日

永尾さん、みなさん、こんにちは。

基本的に、物理的に機械を取り付けた日ではなく、実際に（構内でも可）試運転を行なった日が工事の施工日になるハズです。
ただ実際には、都合で別の日付にする場合もあると思います。

例えば、川越区の３５００台は、平成７年11月30日に大宮工場でATS-P取付、平成７年12月１日に大井工場で３５００台化改造、というデータになっています。ATS-P取付の試運転と、３５００台としての試運転をわざわざ連日行なうとも思えませんし、こういった「ズラした日付」というのもあると思います。

それから、少し前に仙石線新性能化の転配が話題になりましたが、その際、豊田区に転入した車輌は、定期検査併施、塗替単独入場に関係なく、大井工場出場の日を基準にした転属日となっています。一方、陸前原ノ町区に転入した車輌は、郡山工場への入出場に関係なく、前所属区の出発日を基準とした転属日となっています。前所属区を出発後、すぐには郡山工場に入場せず、矢吹駅に留置となった編成が２本あったのですが、これらの編成も、前所属区の出発日を基準にした転属日となっています。
なお、この話は国鉄時代の転入車についてです。ＪＲ化以降の仙石線転入車については、未確認です。

投稿日 10月22日(金)13時20分 投稿者 前納浩一 [ppp0403.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

転属日等（続き）

臨時入場の場合　（■は入場中を示す）
日　工場 事項
11　 　　
12　 ■　★工場入場日・電車区発日
13　 ■　★転属日
14　 ■　★ＡＴＳ−Ｐ取付
15　 ■
16　 ■
17　 ■　★青２２号に塗装変更
18　 ■
19　 ■　★出場日・転属先電車区着日


電車区発が１２日、工場着が１２日、転属日が１３日、検査完了が１９日、出場日が１９日、転出先電車区着日が１９日
この場合、我々がよく参考にする雑誌の「車両のうごき」欄では１３日が転属日となります。
仮に、工場入場中の１４日にＡＴＳ−Ｐの取り付けを行ったら改造日はいつになるでしょうか？出場日基準であれば１９日だと思うのですが、ＪＲＲの履歴表を見ていてもＡＴＳの取替日と色替日がわずかの差で違う日がありますので、このあたりは出場日ではなく、当該作業の施工完了日だと思うのです。
ですので、上の例でしたら、ＡＴＳ−Ｐ取り付け日は１４日、塗装変更日は１７日になるのでは？と思います。
工場出場後の車両の床下機器を見てもらうと、いろんな所に日付が打ってあると思いますが、それは全て同じ日付ではありません。
そのような差があるのではと思います。
ただ、私なんか特にそうなのですが、改造などの日付はひっくるめて「直後の出場日に合わせる」という考えでずっと居ましたので、上記のような日付管理を言われても実際はピンと来ませんが(^^;;


定期検査の場合　（■は入場中を示す）
日　工場 事項
11　 　　
12　 ■　★工場入場日・電車区発日
13　 ■　
14　 ■　★ＡＴＳ−Ｐ取付
15　 ■
16　 ■
17　 ■　★青２２号に塗装変更
18　 ■
19　 ■　★出場日・転属先電車区着日
20　 　　★転属日

となりますので、上記の臨時入場と違って、転属日前に様々な改造日が来ます。

ちなみに、工場から戻ってきた車両と共に「工事記録簿」みたいな用紙が工場から１車両につき１枚くるようですので、その中の日付を拾うことで実際の改造日としているのかも知れませんね。

長くなりそうなので一旦切ります。

では。

投稿日 10月22日(金)12時49分 投稿者 永尾信幸 [p5181-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

Ｒｅ：転属日等

永尾さん、みなさん、こんにちは。
＞永尾さん
転属日に関して、明石→淀川区への移動した舞台裏の具体例までお書きいただきまして、有難うございます。このような冷房改造やＡＴＳを交換が必要だった転配では、日付が離れていたのでしょうね。

ご教示いただきましたのにも関わらず失礼申し上げましてすみませんが、回送されて翌日が新区の配属になるといった、転属日の一般的なことは存知あげておりました。

また、池袋区から松戸区への「貸し出し」に関しましては、了解いたしました。このコメントまでいただき、お手数お掛けしてすみません。どうも私は早合点しがちなもので（笑）

これは、余談ですが、５８年ころは松戸区には予備車が少なかったためか、しばし、浦和区からのスカイブルーのＭＭ´のユニットが入っていたり、５９−３にはウグイスのまま池袋区からＭ３３４Ｍ´４９０のユニットも目撃したことがありました。

投稿日 10月22日(金)11時06分 投稿者 林　俊宏 [p1098-ipad507marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

転属日等

林さん、みなさん、こんばんは。

＞林さん
転属日ですが、検査が絡む場合は出場の翌日が転属日になるはずです。
ただ、これは定期入場と臨時入場では扱いが変わっていたと思います。

つまり、臨時入場では工場に入ろうが何しようが転出前の区所を出発した翌日が転属日だったはずです。
このあたりは私も要調査項目ですので、詳しいことはわかりません。

ただ、検査と併せて冷改などした場合も日付がかなりかけ離れる事があったはずです。
何番だったか忘れましたが明石から淀川に転属した編成も青色のまま近車で冷改し（標記は大アカ）て検査を受けて朱色になりました。

そんな事もあって、検査に絡む様々な改造工事などの日付についてはもう少し柔軟な考えが必要かも知れません。

手許の資料を少し公開します。
当時の部内資料の抜き出しですので、実際に回送は確認しておりません。
？の場所は実際の出場が伸びたと思ってます。

明石→淀川
Tc157他　定期検査　吹田入場-9.19　出場10.12　転属日S59.10.13
Tc239他　定期検査　吹田入場10.-7　出場11.-7　転属日S59.11.18　？
Tc167他　定期検査　吹田入場11.-7　出場11.30　転属日S59.12.-1
Tc_97他　臨時入場　吹田入場12.12　出場12.22　転属日S59.12.13

明石→日根野
Tc149他　臨時入場　吹田入場11.21　出場12.-3　転属日S59.11.22
Tc155他　臨時入場　吹田入場12.-5　出場12.13　転属日S59.12.-6
Tc_27他　臨時入場　吹田入場12.19　出場12.27　転属日S59.12.20


私の推測ですが、検査日というのは単に工場で定期検査に関わる部分の検査が終了した日であり、工場から電車区宛に回送された日ではないと思う。
だから、検査後に色替えやＡＴＳ−Ｓ載せ替えなどの日付がでてるんだと思います。
臨時入場の場合は転配日にはまだ工場の中に居る可能性がかなり高いです。
上記の入場理由はＡＴＳを載せ替える事ですが、それでも１０日居たわけですから。（もちろん方向幕なども変えるけどね）

この辺は先にも書きましたが要調査です。

Ｔｃ１３５に話を戻しますが、当時の国鉄内部規定がどうかわかりませんが、定期検査であれ臨時入場であれ、検査日と検査日＋１日の転属日というのは、他の改造項目の施工日とは別に考える必要があると思います。


それから林さん、池袋区から松戸区への貸し出しというのはあくまでも私が勝手に思ってるだけですので、そのあたりよろしくお願いしますね。
北イケのままだったからイコール貸し出し前提かどうか当時の部内状況を知らないので何とも言えないです。
単に手を抜いただけかも知れないし。（色替えしないなら、工場で区所名をペイントする事もないだろうから）

末尾になりましたが、常磐線の中間封じ込めクハのＡＴＳの件、前納さん、芝生さん、ありがとうございました。

では。

投稿日 10月21日(木)20時56分 投稿者 永尾信幸 [i218-47-62-223.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

日根野区Ｔｃ８２５編成出場

みなさん　こんばんは。

阪和線生え抜きのＴｃ８２５〜６連が３０Ｎ工事を受け出場し運用に復帰しました。現在Ｔｃ８７+Ｍ７７９+Ｍ’２０３６+Ｔｃ８４４の４連が入場中で、高運転台グループで未更新車は残りＴｃ８３５〜４連とＴｃ１１５編成のＭ７８３+Ｍ’２０４０だけになりました。

森ノ宮区から返却されたＭ７６９+Ｍ’２０２６ユニットは未だ編成から外されたままとなっています。

投稿日 10月21日(木)20時13分 投稿者 けのゆきお [ntoska056056.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

Ｒｅ：４５年の常磐線

永尾さん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん
まずは、モハ１０２−３６８〜３７０ですね。ご指摘いただきまして、ありがとうございます。また、揚げ足とりで大変すみませんが、４４年３月７日にモハ１０２−３６８は東急大阪で製造されています。

また、同車が「北イケ」の標記のままとのコメントでしたので、貸し出しを前提とした転属であるのも、新しい発見ですね。書類上転属扱いだったが推測されます。

さて、クハ１０３−１３４・１３５ですが、車歴簿では４５年８月４日にウグイスからエメラルドグリーンに２両とも変更されている記述がありますがこの件に関しまして、オフ会の時に前納さんから「出場日と転属日が同一日なのは、つじつまがあわないのでは」と、直接ご教示いただいたことがありました。失礼ですが、この件に関しましては、納得のいく部分だと思います

もし、エメラルドグリーンに塗装変更になったのであれば、永尾さんがお書きになられた、中間Ｂの大井工での塗装変更されたと考えるのが最もポピュラーな考え方といえるでしょうね。

ですが、ピクの「１０３系特集号」に同車と思われる車両が京浜東北線で小池氏が撮影された写真が大きく掲載されていますが、空気管がきれいに見えますので、臨時入場でウグイスに戻されたとも考えられます。

しかし、前納さんと１３８０さんのウグイスでクハ１０３が向かい合わせていた目撃情報があることからも、その可能性は低いと思っています。
やはり、「百聞は一見にしかず」といったところでしょうか。

結論からいえば、クハ１０３−１３４・１３５とサハ１０３−２６０・２６１はウグイスのまま、松戸から４６年４月に京浜東北線で貸し出されて、そして、同年６月に森ノ宮区に移動したものだと思っておる次第です

投稿日 10月21日(木)19時21分 投稿者 林　俊宏 [p8177-ipad401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

Ｔｃ１１など

皆さん今日は

永尾さん
　ｸﾊ１０３−１１・１２・２５とも５１年の撮影ですが、Ｂ形のみです。無線も付いていません。ただ、上野〜取手はＢ・Ｓ併設区間で、Ｂ形のみでも運転でき、自力回送したのではないでしょうか。
　

投稿日 10月21日(木)14時05分 投稿者 芝生將行 [p1104-dng07chibmi.chiba.ocn.ne.jp] 削除

Re:４５年の常磐線

永尾さん、みなさん、こんにちは。

中間検査Ｂというのは、要部検査に相当する検査だと思います。ただ、その頃は検査周期が短かったので、中間検査Ｂでは塗装を行なっていないと思います。（全検から僅か１年半ですから。）
それから、「全検　昭和４４年２月８日　ＯＹ」とあるんですけれど（元の本にも）、これは「新製」のような気がします。（今、手元には資料が無いので…。）

中間向かい合わせのクハですが、全車「Ｂ」のみでした。（ｌ ｌ・ｌ２・２５・７３・７４・ｌ８８）
「Ｓ」は昭和48年10月の成田線電化で必要になった車警ですから、この時点では関係無いです。
また常磐無線も取り付けられていませんでした。

投稿日 10月21日(木)13時24分 投稿者 前納浩一 [ppp0426.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

1970年頃の混色常磐電車

　そういえば1970年頃、ウグイス色の車輌が混じっていた常磐電車が走っていたのを子供心に覚えています。複々線化の直前です。
　当時は、新製されたばかりの103系1000番台が暫定的に上野−取手間の運用に就いていました。もちろんモハ72系も走っていて、駅で電車を待っていると、何が来るのか楽しみでした。

投稿日 10月21日(木)13時17分 投稿者 小岩永一郎 [eatcf-153p191.ppp15.odn.ne.jp] 削除

４５年の常磐線

＞林さん

写真に写ってるウグイス車はモハ１０２と考えられますので、モハ１０２−３６８〜３７０のいずれかですね。
過去ログでは平成１１年１月７日に前納さんが、平成１５年１０月９日に１３８０さんが、それぞれウグイス色の先頭車が向かい合っているのを当時見たという目撃情報があり、さらに１３８０さんの前後の書き込みには当時の常磐線を黄緑色の中間車が何両もつながって走ったスライドを見たことがあるという情報もあります。
この件に関しては、池袋から松戸にはウグイス色で転属しているというのが定説と言って良いでしょう。

ただクハに関しては車歴簿にウグイス色からエメラルドグリーン色に変更した旨記載があります。
私が塗装片を確認したのもクハ１０３でしたので、このあたりが気になります。

それから、当時の電車誌に、この編成の故障についての記述があります。
奇数向きのクハは当時松戸区には配置が無かったので、必然的に中間封じ込めはクハ１０３−１３４と１３５と考えられる。
故障日は昭和４５年９月１０日で編成は下記の通り
McM'Tc + TcMM'TMM'Tc
その中の右側クハの横のモハ１０２がコンプレッサーの故障があったと記述さがるのです。
電車誌の故障欄は当該車両の検査履歴を書いてくれるので、少なからず資料になるのですが、同車（モハ１０２−３６８）の検査は
全検　　昭和４４年２月８日　ＯＹ
中間Ｂ　昭和４５年８月３日　ＯＹ
交検　　昭和４５年８月２１日　松戸区
です。
中間検査Ｂはたいした検査では無いようで、色替えするに値しない検査だったようです。（台車検査相当かな）
通常は電車区で検査ができる中間検査Ｂを大井工場でしているのは、常磐線転属にあたってＡＴＳ−Ｓ取り付けなど行ったからでしょうか？
封じ込めされていたクハ１０３−２５とかはどうでしたっけ？
確かクハの１１とか１２は無線は無いから営業できないけど、回送時は自力回送したと聞いた覚えがあるのでＡＴＳはＳ型も付けていたと思いますけど。。

とにかく、池袋→松戸の１０両の内、モハ１ユニットは間違いなくウグイスだったわけですね。
しかも北イケだったという事ですから、転属というより貸し出しに近かったんでしょうね。
もともと半年後の転配は計画に上がってる頃で、常磐線の減車も当然わかっていた事で、モハユニットは池袋に返すことはこの時点では「確定」だったと思われます。

しかし、電車誌の記事、ほんとうに奇跡と言っていいくらいのものです。
こんな記事を発見すると、資料を集めるのにも気合いが入りますね。

では。

投稿日 10月21日(木)11時34分 投稿者 永尾信幸 [p5181-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

Ｒｅ：豊田の共通予備車

荒井さん、みなさん、こんばんは。
＞荒井さん
唐突にご指名して申し訳ございません。また、豊田区の共通予備車に関しましてのご教示有難うございました。

投稿日 10月21日(木)01時16分 投稿者 林　俊宏 [p2166-ipad402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

豊田の共通予備車

林さん　ほりぽんさん　みなさんこんばんは
武蔵野線関係編成の情報補足ありがとうございました。こちらとしましても勉強になります。
参考までに青梅線で全車両端Ｔｃ化編成になったあと、Ｍｃ１０５以下４連で自動分併装置取り付けがらみの入場車で車両が不足する際に、運行していた記録があります。

投稿日 10月21日(木)00時50分 投稿者 荒井＠青梅 [actckw005129.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

Ｒｅ：共通予備車

ほりぽんさん、みなさん、こんばんは。
＞ほりぽんさん
青梅・武蔵野線の共通予備車、並びにモハ１０３−１３２に関しまして、詳細にご教示いただきまして、有難うございます。

投稿日 10月20日(水)21時59分 投稿者 林　俊宏 [p2066-ipad412marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

共通予備車

こんばんは。
>>林さん
青梅車・武蔵野車の共通予備車ですが、
Mc103・M'228・Tc'575
と言うのを覚えています。
ATS-P取り付け予備だけかと思いきや、それ以降も更新工事の際に入っていたと思います。
時期は平成元年位だったと思います。

M-132・M'-241の晩年は武蔵野の８連でした。
Mc155 M'324 T247 M320 M'476 M132 M'241 Tc'638

投稿日 10月20日(水)21時04分 投稿者 ほりぽん [zm051043.ppp.dion.ne.jp] 削除

共通予備車

荒井さん、みなさん、こんばんは。
＞荒井さん
失礼なんてとんでもないです。過去ログを拝見させていただきましたおり、荒井さんは青梅線にお詳しいので、私がもうしあげるのもおこがましいですが、モハ１０３−１３２のユニットを北府中の駅で目撃しましたのを覚えておりますが、青梅線用の車両が一時的に使用されていたと思われますが、一度平成３年ころに北府中の駅で目撃した覚えがあります。
←府中本町
クハ１０３−５００台・モハ１０２−２４１・モハ１０３−１３２・・・
当時の編成表がすぐ手元にございませんので、記憶で書かせていただいておりますことをご了承下さい。

そこで、池袋区は山手線中心に赤羽線、蒲田区は京浜東北線中心に横浜線、
習志野区は総武線中心にして京葉線で各区共通の予備車があったと思われますが、豊田区の場合は６連青梅・五日市・武蔵野線の共通運用以外に青梅線系統と武蔵野線系統の共通の予備は存在してたかという点が疑問に感じました。これは憶測ですが、豊田区に関しましては、青梅線系統と武蔵野線系統は分離していたと思っていたのですが、実際はいかがでしたのでしょうか。
ふと、疑問に思った次第です。ご教示いたければ幸いでございます

投稿日 10月20日(水)20時05分 投稿者 林　俊宏 [p4052-ipad407marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

昭和４５年の常磐快速のウ＋エ

永尾さん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん
貴重なお写真の公開有難うございます。モハ１０３−２１３〜２１５番が該当しますね。ウグイスとエメグリでは色の濃さが違うので、はっきり分かりますね。よき「証拠写真」ですね。（笑）

話を蒸し返すようですみませんが、「履歴表」によると４５年８月４日付けで池袋→松戸に移動した１０両の車両はオールウグイスだったとほぼ断定できますね。

記録はどのような形であれ、拝見されていただいた写真から３４年を経た現在でも「完璧」でなくとも、このように後世にはっきりとした「証拠」が必要だと切に感じました。

投稿日 10月20日(水)18時34分 投稿者 林　俊宏 [p6200-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

マト３１

はじめまして、あおばと申します。
今日の回送は検査入場だったのですね…。廃回じゃないかと心配してしまいました。
私のホームページで本日行われたマト３１回送の写真を公開していますので、よろしかったらご覧になってみてください。

http://konayukikoubou.hp.infoseek.co.jp

投稿日 10月20日(水)16時03分 投稿者 あおば [p3058-ipbf05akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp] 削除

マト３１編成入場

masaさん、みなさん、こんにちは。

標題の通り、マト３１編成が入場回送されました。上中里で待っていたのですが、田端（操）の引上線の発車が14：05頃で、京浜東北線の南行と思いっきり被ってしまいました。
クハｌ０３-３０４の前に、クモヤｌ４３-２０が連結されていました。附属編成のクハは、現在構内運転でしか使われていないため、その運転台での本線走行を嫌って、クモヤを前に付けたのでしょうか…。（あくまで推測ですが）

投稿日 10月20日(水)14時43分 投稿者 前納浩一 [ppp0407.vc-tyo.my-users.ne.jp] 削除

昭和４５年　常磐線の黄緑＋青緑混色の写真公開

みなさん、こんにちは。

とある人から、表記の写真を送って頂きました。
公開してもＯＫと言うことですので、とりあえず画像掲示板にアップしております。
時期を見て「トピック」欄にもコーナーを設ける予定です。

写真はウグイスＭ’車とエメラルドグリーンＴｃ車の連結部分をホーム側から撮影したものです。
３０年も前の写真ですので少し痛んでいますが、過去に常磐線混色の写真は皆無だったわけですから、とても貴重な資料と言えましょう。

いつだったかも話したことがありますが、戦争中の兵器の写真などは敗戦時に焼却処分などで残っていないケースが多かったです。
普通の人が撮影しようもんなら特高か憲兵が来てしょっぴかれた時代です。
戦後長い間、この写真はもうないだろう・・・とあきらめていたような軍艦や戦闘機などがありましたが、それらが戦後何十年たって写真が出てきました。

その写真が逆光であろうが、露出不足であろうが、はたまた全部写って無かろうが「資料としての価値」はとても高いものです。
実際、出てきた空母の写真は、お世辞にもきれいな写真ではありませんでした。
でも、戦史研究家にとっては、それでも十分なのです。
だって、今まで話に聞くだけで「本当はどんな形状だったのか」検証するすべがありませんでしたから。

資料と言うのは、完璧なものばかりではありません。
不完全なものをつなげ合わせる事、それは大変ですが、我々がやっていかなければならない事でしょうね。

この掲示板を利用されている大勢の方は、そういった「価値」について理解のある方が多いのですが「完璧な写真でないと価値が無い」と考える人もいるのも事実ですので、前もって書かせて頂きました。

しかし、小さな記録が後々になって大きな証拠になる事は多々あります。
これらは普段からの記録の積み重ねが大事だと痛感した次第です。

では。

http://club103.kokuden.com

投稿日 10月20日(水)14時07分 投稿者 永尾信幸 [p5181-ipad64osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

気がついたこと

みなさん、こんばんは。

＞クモハ１０３−７０さん
この履歴表が発売されたときは、私はかなり価値のあるものだと正直に思いました。特に、４０年代に初めてクモハ１０３−７７が４１年に移動しているのは、初めて知り、また私の小学校時代の移動（４６−４）の移動も書かれていた、はっきり申し上げて感激しました。なにせ、編成表がない時代の移動が記載されていたのですから、この点では私自身の謎だった部分はある程度解明されました。
しかし、物事そうですが、１００％完全なものは存在しないと思いますよ。
そこで、疑問に感じたことを、永尾さんからよきアドバイスがありましたので、これを大いに参考にされることです。中々あそこまで詳しく教えてくれる方はそういませんよ。

冗談じゃないと思われるお気持があるのでしたら、ＪＲＲにクレームをつけるなり、永尾さんがお書きになられているように、「誰にも文句をいわせない履歴表」を作成されたらいかがでしょうか。
ただ文句だけを言っているのなら、「所詮は学生のたわごと」だけで簡単に社会人からはかたずけられてしまいますよ。無言実行あるのみです

貴殿は学生さんで時間も取れるでしょうから、永尾さんがせっかくアドバイスされていますので、その怒りをただ単に文句をつけるのではなく、黙って実行することです。ですが、これを学生さんに申し上げてもお分かりいただければのことですがね。（笑）

また、芝生さんに対して貴殿は履歴表との比較を頻繁にお書きになられていますが、お若いのでご存知ないと思われますが、国電研究を代表する沢柳健一さん、吉田明雄さんといった大先輩とご交流がある方で、ご専門の旧国の合間に我々の話題になったことを、芝生さんのご好意で写真をご提供されているのですよ。ですので、先般「ピンボケ」といった表現をされていましたが、これは失礼極まりないですよ。
やはり、相手の立場に立ってものを考えていくことも必要ですよ。これも学生さんで本当の意味はお分かりにならないだろうな（笑）

また、貴殿は履歴表と芝生さんのご提供してくださった内容と単純比較していますが、あなたの「証拠写真」のほうが当然書籍よりも火を見るより明らかですよ。あなたの内容を拝見しておりますと、芝生さんデーターを揚げ足を取っているようにしか思えませんよ。

また、あなたと同世代の方からも書き込みがありますが、たいてい皆さんご自分でネットが発達していますので、調べられてから質問をしています。

履歴表もひとつの資料ですが、永尾さん、荒井さんもお書きですが、これはあくまでも資料なので、間違えも当然あります。この間違えの原因が何故違うのかただ掲示板上で１００％質問するのではなく、ご自分で解決することです。そして、どうしても分からないときに初めて教わればよいのです。、ここの掲示板の方は紳士の方が多いので、なんらかの答えはしてくれますよですが、前納さん、永尾さんをはじめ忙しいお仕事の合間やお仕事で疲れたあとにあなたの質問にこと細かに答えていただいているのです。
あなたの書き込みを拝見していますと、ろくにお礼もせずにつぎの質問・質問ではレスする方もいやけがさしますよ。また、掲示板は不特定多数の方がご覧になり、書き込みされている以外にＲＯＭ専の方も大勢いらしゃいますので、このあたりも念頭に置かれることが必要です。

そして、前納さんが過去ログをまとめれれていますので、みなさんがどのような形で掲示板をご利用されたか、また、始めからご一読されると大変参考にして見てはいかがでしょうか。

かくいう私も当掲示板に書き込みをされている方のレベルからすれば、程度はたいしたレベルの書き込みはさせていただいてないので、大袈裟なことは申し上げられませんが、かねてから気になっておりましたので、あれこれうるさい親父から文句をいわれて面白くないでしょうけど、これが社会の現実なのです。

投稿日 10月20日(水)01時01分 投稿者 林　俊宏 [p1205-ipad402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

資料とは

＞クモハ１０３−７０さん
永尾さんのおっしゃっていること、もっともな事だと思いますよ。正直いって現場にも残っていない資料をここまで集めてこの値段で出してくれる。まずこれが大前提です。いま受験生であれば、学校合格してからアルバイトでもしてみてください。時給８００円の仕事であれば１日分の労働でこの資料が手に入るわけです。膨大な資料を出されて「同じ物をまとめてください」といわれれば私には当然のことながらできないことです。サラリーマンだって家庭があれば１ヶ月５０００円の小遣いなんてことも多くある時代ですよ。
前にも書いたように社会科の歴史教科書にだって事実とは大きく異なる可能性のある部分も出てくるわけで、そうしたことこそ趣味の場で補足していけば充実した資料が揃うきっかけになるわけです。
失礼ながら林さんのＭ１０３−１３２の件書き込みにある晩年の「武蔵野線で・・・」という書き込みなどは私の実車観測での資料では青梅線特保でＴｃ７５３以下の編成にいたような記録があります。最終的には武蔵野運用に就いていたかもしれませんが・・・

投稿日 10月19日(火)23時13分 投稿者 荒井＠青梅 [actckw005094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

金額を言ってるのではなく価値を言ってます

＞クモハ１０３−７０さん

確かにコツコツとためて買った物が「今ひとつ」だったらショックですよね。
が、私が先に書いたのは何も５０００円というのが「安い」という事ではなく履歴表という価値のあるものが５０００円だと安いと言ったわけです。

その際にも書いたかと思いますが、この履歴表を自分で作るといくらかかると思いますか？
各車の新製を趣味誌から引っ張り出すだけでも昭和３９年から昭和５９年まで２１年間２５０冊という雑誌を買わないといけないわけです。
仮に古本で１００円だったとしましょう。
それでも２万５千円です。
その古本が手に入らないからと何度も古書店を回らなければならないかも知れません。
交通費はいくらかかりますか、自分の時間はどれだけ使われますか？
そういう意味です。

そして、本当に怒りに思うなら、ご自分で「パーフェクトなもの」をこの世に出してみたらいかがでしょうか？
先にも少しだけ触れましたが、人がやったことの揚げ足を取るだけの奴はこの世に山のようにいます。
でも、そういう人が「ほら、見てみろ、これが真実だ」というような事をした人は皆無です。
そう、口だけなら簡単だからですよ。
そういう人を社会人の世界では「無責任な言動」と呼びます。

それだけ真実を追究することは難しいし奥が深い事なのですよ。
まぁ、上で書いたような「趣味誌を全部買ったよりも安い」というような損得勘定はだんだんと理解できてくると思いますが、仮に私が言ったように「自分で作る」としたら下手したら数十万円かかる代物ですよ。

それから、小遣いと給与とは比較になりません。
小遣いというのは、全く使わない事ができますが、給与というのは社会人で生活している以上、全てが自由に使える訳ではありません。
水道光熱費や家賃・食費など生活するにはお金がいりますからね。
学生時代よりも結婚してから金回りが悪くなる奴などザラにいますよ。

まぁ、林さんも書かれていたかと思いますが、クモハ１０３−７０さんは、この掲示板をどのような気持ちで使われていますか。
みなさん、ボランティアで回答や、時と場合によってはかなりの時間を費やして資料を調べたりして居るわけです。
それを自分の感情だけ出していると、誰からも相手にしてもらえなくなりますよ。

学生だから良いと言うものではありませんよ。
どうも話を聞いていると、自分が自分がという感じにしか見えません。

一つ認識しておいてもらいたいのは、みなさんそうですが、クモハ１０３−７０さんのためだけに鉄道趣味をしている訳じゃないのですよ。
そのあたり、きっちりと認識されたほうが良いと思います。

では。

投稿日 10月19日(火)22時28分 投稿者 永尾信幸 [i218-47-62-223.s06.a027.ap.plala.or.jp] 削除

履歴表について＆皆様のご意見を聞き

試験勉強の休憩時間なのでその後のことが気になり隅から御覧になりました。
＞まず履歴表について

冗談じゃないよ・・・・・・・・・！！　たかが５０００円でも侮ってはダメですよ。
２年ほど前（中二の）時に買ったので、当時の１ヶ月のお小遣いがたったの２０００円だっだので、約２ヶ月以上も貯めて、他の物（ゲームソフト等）我慢してまで買ったから、せっかく期待して買ったのに、おとといの永尾さんの意見をみて思ったことは、５０００円以下でも幸せなことだろうなと、伺ってましたが、まあー永尾さん、林さん、芝生さんの世帯では、仕事で稼いで、たくさん（給料を）貰っていて５０００円は軽すぎる気持ちに思いますが、自分では２ヶ月以上も貯めて、他のものまで我慢したぐらい、期待して買ったのにこれが、間違えだらけで訴えますよ！
自分はまだ高校生なので言う権利はありませんが、正直に怒りを感じます。
例えば、永尾さん、芝生さん、林さんの世帯で、言っては悪いですけど、年齢がそれなりに進んでいるので、給料がたくさん貰える時期でもあり、大雑把に４０万円と考えたとして、この割合で２ヶ月以上も何も使わなかったら１００万円ですよ！　しかも生活費もあるのでフルに貯めても最低でも１年以上もかかります。
もし２ヶ月以上何も使わずに、やっと１００万貯まって、自動車を買おうと考えよう、買ってすぐに不良が見つかってリコールになってしまったと、言うことで同じことですよ皆様も買う時によく考えた方がいいです。
特にデーター系は情報を売っているのでこれが間違えだらけなら、信用できなく全てがそうなります。

個人的なことばっかりで、大げさに感情的になってしまい、皆様には迷惑をかけてしまったことに御詫びをします。

でも僕にとっては正直な気持ちです。

投稿日 10月19日(火)21時53分 投稿者 クモハ１０３−７０ [fla1adu149.tky.mesh.ad.jp] 削除

マト３１

本日、マト３１編成が、ホロを切り離し号車札も外されていたのを確認しまいしました。
明日、入場するようです。

本日のマト区１０３系の運用は、５７Ｈ／６３Ｈでした。

投稿日 10月19日(火)21時20分 投稿者 masa [u59212.koalanet.ne.jp] 削除

気がついたこと

みなさん、こんにちは。

＞クモハ１０３−７０さん
永尾さん、荒井さんもお書きになられていますが、「履歴表」は一資料として活用するのが有効であり、それが絶対的なものではないのではと思いますそして、ある個所の疑問点が生じたら、永尾さんがアドバイスしてくださった方法をとられるのがいいのではないでしょか。
なかなか簡単には親切に詳しく教えていただけるなんてまれですよ。
ですので、是非、永尾さんの今までのご意見を今後に活かしてみてはいかがでしょうか。今まで拝見しておりまして、よきアドバイスが沢山書かれていますよ。
相当あなたのためにお時間を割かれて書かれたのではと思います。

また、永尾さんもお書きになられておりますが、こうした中で疑問に思ったことを１００％質問するのではなく、ご自分である程度調べることも必要たと思います。前納さん、永尾さんをはじめ、皆さんお仕事の合間やお仕事が終わってからあなたへのレスをお書きになられているのですから。
例えば、阪和線の快速運転の時間をご質問されていますが、今はネットが発達していますので、阪和線について書かれているサイトも沢山ありますので
まずご自分で探し当てる努力が必要です。この掲示板に書き込みされているあなたと同世代のお若い方も大半そのような努力はしていますよ。そうしてどうしてもお分かりにならないことだけを質問することです。

前納さんが過去ログをまとめれれていますので、「国電ドットコム」の中から前納さんの欄にあります、１０３系ＢＢＳフレームからご覧になれます。
これをお読みになると、かなりためになると思いますので、是非ご一読をされることをお勧めいたします。

また、あなたは芝生さんのデーターと履歴表を比較した書き込みを頻繁にとりあげていますが、芝生さんのデーターは編成表もない時代に作成されて、大変貴重なデーターです。ご専門の旧国の合間を縫って我々１０３系ファンに貴重なお写真を公開してくださっているのです。
ご好意で芝生さんは、お写真を公開して下さったにも関わらず、先般その写真に対して「ピンボケ」という表現をされていましたが、あまりにも失礼極まりないですよ。
もし、あなたの提供した写真に対して文句をつけられたら、やはり気分よくないと思います。まあ、お若いので無理はないですが、ご自分の主張だけをするのではなく「相手の立場」を考えて発言することも必要です。
まあ、学生さんにこれを申し上げても所詮は無理かな（笑）特に、掲示板はあなただけのものではなく、不特定多数の方もご覧になっているのですから

お若いのでご存知ないでしょうけど、国電研究では、沢柳健一さん、吉田明雄さんなどの大ベテランの方とご交流のある方なので、国電研究の大先輩なのですよ。そして私のようなものがもうしあげるのもおこがましいですが、今後そのようなことをお含みおきされてから、芝生さんのお名前をお出しするようにされるのが、先輩に対するマナーだと私は老婆心ながら思います。
芝生さんからもクハ１０３−８７やモハ１０３−１３２・モハ１０２−２４１についてコメントまでいただいているのですから、何より「証拠写真」にはかないませんよ。

若く希望に燃えているこれからの方に口うるさいおやじからの苦言で面白くないでしょうけど、かねてから気になっておりましたので、失礼を承知であえて苦言を呈した次第です

投稿日 10月19日(火)17時24分 投稿者 林　俊宏 [p5157-ipad511marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

阪和線和泉橋本〜東佐野・長滝〜新家間

みなさん、こんばんは。

今月発売の「ダイヤ情報１１月号」は２２３系の特集でしたが、詳細に書かれており、新しい発見もありました。

また、ダイヤ情報に記載されている撮影地のガイドも大変参考になります。
阪和線の長滝〜新家間は秋晴れで雲ひとつない真っ青の空と阪和線の１０３系のスカイブルーがマッチして、今