103系掲示板（2003.11）

１０４キロを体験しました

みなさんこんばんは

私は関西線の１０３系４連が単独でデータイムの快速に運転されている頃、天王寺〜王寺間で一度だけ最高１０４キロまで出していたのを覚えています。ノッチオフだったと思うので下り勾配で出た数字だと思うのですが、１００キロを超えた時点でずっとスピードメーターに集中していたので詳細は覚えていません。

永尾さんが書き込みされていますが、阪和線のミハ車のヒネへの変更は先週から本格化したようで、Ｔ３６７・３８１、Ｔｃ８３５〜４連なども確認しています。Ｔｃ３１と５３０の２両だけは阪和線で運用を開始した時には既にヒネとなっていました。あと１０月下旬から離脱していたＭ７８１ユニットが吹田工場へ回送されたようですが、修繕か加古川線用のタネ車になるのか？気になります。

投稿日 11月30日(日)23時33分 投稿者 けのゆきお [ntoska067057.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

１０５ｋｍ/ｈ見たことあります。

皆さんこんばんは。久しぶりに書き込みますが宜しくお願いします。

最近１０３系の高速運転の話題で盛り上がってますね。
私も高速運転をする１０３系にはとても魅力を感じます。
十数年前の話ですが阪和線の鳳-津久野間で上り快速（クモハ１０３−５）でかぶりついて見ておりましたら津久野を通過して間もなく１０５ｋｍ/ｈに達しました。
当然ですが１０５ｋｍ/ｈに達するまでフルノッチでした。（＾＾；

鳳-津久野間は上りだと府道３０号線のガードを過ぎて津久野の手前辺りまで緩やかな下り勾配で、乗車したのがデータイムで比較的空いており非冷房の４Ｍ２Ｔ６連だった事が大きく影響していると思います。

未だに記憶に鮮明に残っている私が体験した１０３系の最高速度です。

投稿日 11月30日(日)23時31分 投稿者 ひろ [zd209063.ppp.dion.ne.jp] 削除

仙石線の１０１系

林さん、みなさん、こんばんは。連カキで恐縮です。
仙石線の１０１系は鉄ファン１９８７−５では出番少ないながら営業した情報・東塩釜ー仙台字幕の写真が、鉄ピク１９８７−１１では東塩釜で東塩釜ー仙台の字幕の写真が掲載されております。また、ＲＭ１９８８−６では陸前原ノ町ー仙台の字幕の写真と、借り入れ時に運行灯部を器具箱に改造とありました。
鉄ファンでは、１０５系改造でただでさえ、車両不足の上に当時座席モケット改造、クハ１０３に飲料の自販機取り付けなどで半自動できないこと、ヒータ回路数少ないなどの問題あるが工事期間中は使用せざるを得ないと書かれていて、その記事では初運用は１月２２日から２月末まででは１０回使用（入っても最小限の運用）されただけとあります。
その後、１０５系の落成と引き換えに６２．３．３０に廃車されました。
中間車の車体はどこかに（仙台港？）放置されていたとＲＭで見た記憶あります。

投稿日 11月30日(日)23時13分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl054-132.kcn.ne.jp] 削除

仙石線雑感

やまとじライダー１号さん、みなさん、こんばんは。
やまとじライダー１号さんの今日の仙石線の書込みを拝見し、たまたま、仙石線を始めて乗車した時（ＴＣ１０や７４、１００などが記憶に残っています）また、101系１０００番台が予備車として、当時の陸前原ノ町区（仙リハ）で遭遇したことがありました。（たしか、冬季だったようで、１度も同線では、使われなかっよう、記憶しておりますが）
また、首都圏から始めて同線に１０３系が転属すると「鉄フアン」で見たときは、首都圏の１０１系が廃車が始まったころでしたので、「１０３系が仙石線へ」転属という記事を見て、かなり、驚きました。

投稿日 11月30日(日)22時41分 投稿者 林　俊宏 [p6236-ipad70marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

１０３系普通が１０３系快速の足を引っ張る皮肉

永尾さん、みなさん、こんばんは。
表題の現象は阪和線だけでなく、関西線でも良くあります。上りに限っていえば、夕方〜夜の帰宅時は良く平野を過ぎたあたりで減速してしまいます。いいノッチに入っている時はがっかりです。１０３系同士でこれですから、２２１系とは比較になりません。

投稿日 11月30日(日)22時05分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl054-132.kcn.ne.jp] 削除

仙石線のレールから思ったこと。

先週、仙石線で多賀城駅でレールを何気なく見てたら、製造刻印が１９６７や１９７１とありました。歴代の１０３系のみならず、７２系などの旧型国電や１０５系そして、１０５系改造中に予備車として入線した１０１系１０００番台も走ったレールだなと思うと感慨深いです。
ちなみに１０１系の編成はクモハ１０１−１０１４＋モハ１００−１０１４＋モハ１０１−１０１１＋クモハ１００−１０１１だったようです。塗装はオレンジのままでした。以外な線区で、夢のオールＭ編成を達成していたのです。予備のため、余り出番なかったようですが。

投稿日 11月30日(日)21時49分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl054-132.kcn.ne.jp] 削除

鶴見線２０５系

やまとじライダー１号さん、みなさん、こんばんは。

鶴見線への２０５系は現行１０本に対して９本だったと思います。
で、予備分として南武支線のに１両クハを足して充当するという風に、昔々聞いた覚えがあります。
この改造が始まる前の計画段階の話ですので去年くらいの話ですけどね。
当時もらった資料が今みあたらないので記憶に頼っていってますが・・・

では。

投稿日 11月30日(日)21時42分 投稿者 永尾信幸 [i062203.ap.plala.or.jp] 削除

１０２キロ

みなさん、こんばんは。

私も福知山線で１００キロオーバーを見たような記憶があります。
１００キロ程度なら何度か東海道山陽線で見た記憶があります。
１０２キロで頭打ちというわけではなくた、たぶん推測ですが、出ている箇所は下り勾配で、運転手は１００キロでノッチオフ、その後下りなので少しだけスピードが増したって感じで１０２キロなんだと思います。

ちなみに、今日は阪和線の方に行ってきましたが、１０３系の快速に乗っていて１０３系の各駅が邪魔で注意表示が出るってのはなんとも言えない気分でした。
ちなみに鳳から６連の快速に乗って、次の和泉府中で先行の各駅を待避させて追い抜くのですが１つ先の北信太でその状態でした。
帰りは２２３系の紀州路快速でしたが、快速停車駅間での徐行はあたりまえ、たまに停止しておりました(^^)

そう、クハ１０３−４５他が大ヒネ標記になっていました。
スカート部分の編成番号も消されていました。
同様にクハ１０３−３１なども大ヒネとなっていました。

では

投稿日 11月30日(日)21時39分 投稿者 永尾信幸 [i062203.ap.plala.or.jp] 削除

１０１系遂に引退ですか。

みなさん、こんばんは。
あ、そうなんですか。遂に引退してしまいましたか。１０３系の兄貴にあたり、個人的には１０１系から通勤型ファンになっただけに残念です。できれば保存を願いたいですが難しい相談でしょうか？
大船（鎌倉）には先に廃車された４両が留置されているらしいのが気になります。
それから、鶴見線に投入予定の２０５系は鉄ファン等の記事によるとクハが１両多く配置計画と思いますが、これは予備？ひょっとすると南武支線用の２両と編成して予備の予備になるのでしょうか？

投稿日 11月30日(日)21時27分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl054-132.kcn.ne.jp] 削除

モハ１０３−２８１

みなさん、こんばんは。
今日、特別に意識はしていなかったのですが、表題の１９７０年に山手線に「試作冷房車」として、投入された車両に乗って、ふと、そういえばと思い出し「黒本」の同らんを参考にしながらカキコしております。

この車両が冷房の量産化改造を受けたあと、１９７９年に池袋区の「臨１」編成として、「山手線」でクハが１灯式で最後の活躍をしていたときに、偶然乗ったことがありました。
ですが、今更いうまでもなく、試作冷房車はクハ１０３−１７８、１７９の方が断然インパクトが強いですね。
蛇足ながら、武蔵野線が１０１系を置き換える直前、借り入れではありましたが、「ＢＳ」車だったこともあり、黄色で「ステッカー」を付けて同線を１９８４年後半から１９８５年はじめにかけて、走っていたことも思い出しました。

投稿日 11月30日(日)20時22分 投稿者 林　俊宏 [p6089-ipad63marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

１０３系の南小谷行き？

みなさんこんにちは。この掲示板には１０３系について詳しい人がたくさんいるので質問があります。国電写真官というサイトの表紙に１０３系が南小谷行きの行き先を出している写真が乗っています。１０３系は黄色なので習志野電車区か武蔵中原電車区の車両のようです。八高線・川越線とかいた緑色のシールが張られています。八王子支社の１１５系の方向幕を使ったのかなとか思いましたが、どうなのでしょうか？　または合成写真でしょうか。知っていることのある人がいたら教えてほしいです。質問だけですいません。よろしくお願いします。

http://homepage2.nifty.com/kokuden-picture/

投稿日 11月30日(日)18時58分 投稿者 クハ１０３−１００１ [] 削除

１００Ｋｍ／ｈ運転に関して。

みなさん、こんばんは。
１００Ｋｍ／ｈでの運転につきまして述べます。関西線関係です。
奈良ー王寺間は駅間距離が長いので、普通でも１００Ｋｍ／ｈで走行しています。ちなみに普通は４Ｍ２Ｔの６連がほとんどです。
それから区間快速で４Ｍ４Ｔの８連では、天王寺構内の制限解除になってから、ノッチ入れっぱなしで次の東部市場前から平野の下り勾配で１００Ｋｍ／ｈに達します。この下り勾配で４Ｍ４Ｔながら１０２Ｋｍ／ｈを見たことがあります。１０３系は１０２Ｋｍ／ｈが限界なんでしょうか。１０３系は高速域での加速余力がほとんどないらしいですし、諸元の許容速度は１００Ｋｍ／ですから。ちなみに１０１系は１１０Ｋｍ／ｈでした。（車両の個体差や最近はＡＴＳ−Ｐの影響もあるでしょうが）

まあ、基本的にクモハが先頭の場合しかかぶりつきしませんが。

投稿日 11月30日(日)18時57分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl054-132.kcn.ne.jp] 削除

re:訂正

前納さん、みなさん、こんばんは。

黒本の方確認しました。
確かに違っていますね。
みなさん、校正は結構たんねんにしたつもりでしたが、申し訳ありません。
同様に、私のウェブサイトの「１０３系の仕様」欄の中にある製造予算ごとの車両番号表も同様な間違いをしています。
近々修正致します。
この表を作成する元になったのは、ピクトリアル８５年５月号の表ですが、こちらも同様に間違っております。
自分自身では編成単位での「新製表」など作成し公開しているのに、こういうミスをしていてはいけないなと思います。
ひとえに、検証不足という事になります。
同じような表からチェックするのではなく、全く別物からチェックするクロス集計ならぬクロスチェックをきっちりと行うようなクセ付けをしていきたいなぁって思うのですが、なかなかできてませんですm(__)m

私もかなり間違い等を指摘していただいた過去があり、それはとても助かりましたので、また何かございましたら、ご指摘いただければ幸いに思っております。

あ、先に大川支線の１０３系云々とトンチンカンな書き込みをしてしまいましたね。
これって１０１系さよなら運転の日の話ですね(^^;;

では。

投稿日 11月29日(土)22時55分 投稿者 永尾信幸 [m177135.ap.plala.or.jp] 削除

訂正

東大宮市民さん、みなさん、こんばんは。

＞東大宮市民さん
「別の掲示板」では御世話になりました。今回もレスを下さりありがとうございます。
曽根氏の記事が載ったRJの号数を失念してしまった（御存知の方がいらっしゃいましたら御教示下さい。本自体は持っているハズですので）ため、正確な文章の内容は忘れてしまいましたが、「駅間距離が短く、加速の回数が多い飯田線において〜」みたいな文章があったのを、東大宮市民さんの書き込みを読んで思い出しました。その時「だったら尚更、本線系統での高速運転仕様の１４３系のシステムでは不適当では？」と感じたことも思い出しました。
曽根氏が「１４３系のような直並列システム」と書いていたのに、編集者が「１４３系のシステム」と直したか誤記してしまったのかも知れませんね。
２１１系のＭＴ６１の１Ｍ版として２１３系に使われたＭＴ６４のように、ＭＴ５５の１Ｍ版のモーターが開発できれば理想だったんでしょうけれど、当時の国鉄としてはローカル線に新車が入ることさえ画期的だったんですから、１０５系や１１９系が投入されたことだけでもヨシとしなければならなかった感じです。

ただ、61-11改正での１１９系の「するがシャトルへ」の転用は、マニアとしては楽しかったですが、正直「１０３系の性能で大丈夫なの？」と思っていました。１回しか乗ったことが無く、どんな走りをしていたのか、全然に残っていないのが残念です。興津から草薙までクモハ１１９にかぶりついて乗っていたのですが…。


さて、他の人へのツッコミを繰り返した直後で非常にタイミングが悪い（苦笑）のですが、先ごろ話題に取り上げていただいた例の「黒本」に間違いが見つかりましたので、御報告いたします。
６１頁の０台の予算＆製造会社毎の車番の表で、昭和46年度第１次債務のサハ１０３の製造会社の内訳に間違いがありました。、３１７と３２０の製造会社は１つ上の行の製造会社が正しくなります。
東急：３１１〜３１３、日車：３１４〜３１７、川重：３１８〜３２０、近車：３２１〜３２３
が正しい内訳です。お詫びして訂正させていただきます。すみません。

他の人に色々ツッコミを入れていましたが、決して「私は絶対に間違えない」などとは夢にも思っておりませんので、何か他にも「ここがおかしいぞゴルァ!!」というような疑問点がありましたらビシバシ指摘して下さい。よろしくお願いいたします。

投稿日 11月29日(土)22時01分 投稿者 前納浩一 [ppp0610.vc-tyo.hdd.co.jp] 削除

101系定期運用終了

皆さんこんばんは。
ついに101系の営業運転終了でしたか・・・・・
首都圏ネットワーク見てなかった・・・ハアー、もっと撮影しておけばよかったと後悔してます。「まだ大丈夫、まだ大丈夫」と思っていると、本当に早いものですね。

投稿日 11月29日(土)18時27分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032134.bbtec.net] 削除

寂しいですね

深田さん、みなさん、こんにちは。

ついに１０１系が営業線で客扱いをしている姿を見ることができなくなるのですね。
時代の流れとはいえ寂しいですね。
でも４０年以上も活躍したのだからたいしたものですね。

大川支線では１０３系を写してたって事ですか？

では。

投稿日 11月29日(土)15時13分 投稿者 永尾信幸 [p6062-ipad04osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

１０１系定期運用終了

こんにちは。前納さん回答ありがとうございました。やはり南武支線２０５系を回す余裕はないようで、おそらくは鶴見線向け２０５系が一部２両編成で落成ということなのでしょうね。話は変わりますが、昨日２８日は南武支線１０１系の最後の定期運用（ほぼ終日運用の８３Ｈ）でした。私は夕方行きましたが、平日にもかかわらず早朝から多くのファンが駆けつけていたようです。回２０８３Ｈが尻手を発車する際、運転士さんがファンサービスで２回ほどプァン、プァ〜ンとタイフォンを鳴らして発車、見守っていた数十名のファンの間から自然と拍手が出ました。また１０１系としての最終列車では、「本日をもちまして１０１系電車は引退いたします。明日からは全て新しい２０５系電車で運転されます。長い間のご愛顧有難うございました。と車内放送も入りました。」ＨＭや花束贈呈などの式典は、イベントまでお預けのようですが、多くのファンに見守られて立派な花道、有終の美を演じました。なおＮＨＫが取材に来ていたらしく、夕方の首都圏ネットワークで数分間放送されたそうです。最終運用でこの様子では、イベントはすごいことになりそうですね。また大川支線もクモハ１２以来約７年半ぶりにファンが大挙して駆けつけそうです。

投稿日 11月29日(土)11時18分 投稿者 深田　俊一 [fla1aam120.tky.mesh.ad.jp] 削除

103系、105系その他

私は、「１０３系でも駅間距離が長い線区での高速運転がやってできなくはなかった」事が
線区の特性に合った形式を登場させる障害になったのではという気がするのですが。
昭和40年代当時は労使関係の悪化等に伴い、新形式を登場させるのが困難な部内事情
でしたから、「103系で事足りるのなら何もわざわざ新形式など登場させる手間などかけるな」
という話になってもおかしくなかったと思います。

たとえ通勤型が使用される線区であっても山手線や大阪環状線のような線区はむしろ
例外的な存在であって、それ以外では高速運転の機会も少なくないわけで、京阪神緩行線
以外にも、中央線特別快速や常磐線快速など高速性能を求められる場面が相当多かった
わけですし、通勤型として所要の加速性能は１０１系並が確保できれば、高速性能にも配慮
した形式の方がよかったのではないかという気持ちはあります。
起動直後の加速性能が良いといってもせいぜい40km/h未満の速度域に過ぎず
それとても101系に比較して圧倒的に優れているわけではなく、私鉄の標準以下だった
わけですし。

ＪＲ化後に首都圏や関西の基幹線区を新型に置き換えた後に武蔵野線や山陽線岡山地区
のような線区で103系を最後まで使う事になったのは、それをせずに１０３系＝通勤型標準
として大量増備した結果であると言えるのではないでしょうか。

それと、105系と143系を比較して143系の方が起動時の損失が大きいのは事実かもしれませんが
143系は高速性を重視した故に抵抗制御の領域を広くとった結果ということではないでしょうか。
本質的には、永久直列よりも直並列制御の方が抵抗による電力損失は少なくなるはずです。
ですから、飯田線のような線区では105系のような低速性能重視型でしかも直並列制御の
システムが理想であると言いたかったのだと思われます。

投稿日 11月29日(土)10時09分 投稿者 東大宮市民 [eatkyo284036.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

京葉線103系

皆さんおはようございます。
中央オールスターズさん、ありがとうございます。京葉線205系が110km／ｈ対応工事を受けてないということは103系も多分受けてないということになりそうですね。

投稿日 11月29日(土)08時21分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032134.bbtec.net] 削除

京葉線205系

みなさんこんばんは。
渡辺さん＞
京葉線の山手区や三鷹区から転属した２０５系ですが、私は１１０Ｋｍ／ｈ対応工事を受けなかったときいています。これら３本は京葉線内のみの運用に就いているようです。
ちなみに京葉線電車による内房・外房線への乗り入れは、はじめから京葉線にいた２０５系と、２０１系の分割可能車しかしないようです。

投稿日 11月28日(金)23時24分 投稿者 中央オールスターズ [61-21-12-120.home.ne.jp] 削除

福知山線

永尾さん、いりちゃんさん、みなさん、こんばんは。

福知山線ですが私の記憶ですと、４Ｍ２Ｔ時代は塚本→大阪の淀川橋梁上で100km/hを多少上回る速度（102km/h位）を出せていましたが、59-2改正で２Ｍ２Ｔになって以降は98km/h位が限界だったように思います。


それから曽根氏絡みで一件書いておきます。以前別の掲示板でも書いたのですが、１１９系が飯田線に投入されたことに関し、「直列制御の１０５系のシステムでは起動抵抗による損失が大きく不経済。直並列制御の１４３系のシステムにすべきだった」とＲＪ誌で書いていましたが、１０５系が登場した時の国鉄の担当者が執筆したＲＦ等の記事では「１０５系は直列制御だが、起動抵抗が抜けるのが早いので、起動抵抗による損失は１４３系より少ない」と記されています。業界誌などでは実際に損失量を比較するグラフも載っていたと思います。
曽根氏がなぜ「直列制御だから起動抵抗による損失が大きい」と誤認したのかは不明ですが、こういった「間違い」もある、というのは確かですね…。

曽根氏にしろ、他に名前を持ち出して申し訳ありませんが、種村直樹氏などは、鉄道全体を広範囲にカバーした活動を行なっている一方、部分的には「専門探求マニア」に比べては知識が及ばない（手が回らない）面が多々あると思います。
その点は理解しておいた方が良いと思います。（雑誌の記事などを読んでいて、ムカついたり呆れたりすることもあるかも知れませんが…。）

投稿日 11月28日(金)23時19分 投稿者 前納浩一 [ppp0662.vc-tyo.hdd.co.jp] 削除

Ｒｅ：東海道山陽線と１０３系

永尾さん、みなさん、こんばんは。
＞永尾さん。
表題の件、実例を挙げた詳しいコメントをいただき、有難うございます。

投稿日 11月28日(金)23時06分 投稿者 林　俊宏 [p1142-ipad91marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

東海道山陽線と１０３系

みなさん、こんばんは。

いりちゃんさん、いつも解説ありがとうございます。
さて、林さんも含めて東海道山陽線の話が少し出ましたので、地元でずっと１０３系に乗ってきた身から書き込みをしてみたいと思います。

東海道山陽線の１０３系は確かにスピードはそこそこ出しておりました。
ただ、私の感じとしては１０３系の性能としてスピードを出せるから出していた訳ではなく、そのスピードで走る要求があったから走っていただけだと思ってます。
新快速が１５分ヘッドになった時に東海道山陽線に新性能化名目で８４両（他に増発名目２５両）が投入されていますが、旧型車を置き換えてもなお京都−甲子園口・吹田−西明石の串刺しダイヤにしなければ新快速から逃れれなかった事実があります。
私が思っていたのは１０３系を投入したから新快速を１５分ヘッドにできたのではなく、この串刺しダイヤにする事との併用で新快速の増発が可能になったと思ってます。
この運転形態はとても不評で、立花駅でもたとえば００分に京都行が来た後０３分に吹田行、それから１２分後の１５分に京都行が来るというような１５分に２本とはいえ、下手したら１０分待たされるダイヤでした。
さらに、串刺しダイヤだから新快速をかわせたのかと言うとそういう訳ではなく、当時の内側線は電車線と呼んではいましたが、夜間の列車線保守の絡みで内側線をブルトレなどが走行していました。
そのため、閉塞区間の割付が内側線・外側線ともに同じだったのです。
割付が同じなのは今でもそうですが、当時の立花と甲子園口の間の閉塞数は２つ。
下り電車で甲子園口駅に停車中、立花駅の出発（は厳密には無いんだけど便宜上）は減速表示なんです。
このような割付けだった事もあり甲子園口行の後を追ってくる新快速は立花駅を通過するときはほとんどが６５キロ制限、ひどいときは４５キロ制限を受けていたのです。

私が東海道山陽線の１０３系を鈍足と呼ぶのは相対評価で、当時の状況からしたら不的確だと言う意味からなのです。
これは１０３系の性能だけの問題ではなく、そのようなダイヤを組んでいた側にも問題はあります。
つまりいくら１１０キロを出していたとしても後続の優等が１４０キロで追いかけてきて追いつかれるのであれば１１０キロの車両は鈍足と呼ばれると言う意味です。

昭和６０年３月１４日のダイヤ改正で、ようやく日中２０１系化が完了し（それでも運用区間が日中は高槻以西となった）串刺しダイヤが解消しました。
ようやく各駅電車は要求通りの運転ができるようになったと言えます。
１０３系にはできなかったことを２０１系ではできた事実は残ります。

実は１９９０年６月号の電車誌に掲載されたＪＲ西日本の１０３系の力行性能改善の研究発表中、研究の目的は「この電車の特徴は駅間距離の短い山手線・大阪環状線に適合するように設計されており、きわめて低速時の性能を重視した車両であるため、東海道・山陽線のように駅間距離の長い線区には、無理な面もある」としたうえで「１０３系が運行上のネックになってきた」ことから力行性能改善の研究を始めたとあります。

まぁ山手線・大阪環状線に適合というのは若干範囲を狭めすぎかとは思うが、実際にカタログデータがどうであれ、現場では上記の問題が発生しているからこそ改善活動に入ったと言うことなんです。
軍用機でもそうですけど、最高速度６８０キロで設計しても実際には６２０キロしか出ないとかはザラです。
それは製造時の品質が悪くて性能が出ないケースや実際に運用してみると設計時に思いもよらなかった負荷がかかって抵抗になっているケースなど様々な要因があげられます。
いくらカタログデータを出してきても実際にどうなのか？が問われるわけですね。

まぁ、そんな事から爆音と共に快走する１０３系は確かに魅力の一つかも知れないのですが、そういう線区に乗っていた私からしたら、あんまり適合してないしかわいそうだなぁって思っていたのが実情です。
まぁ山手線用と限定する気持ちはサラサラありませんが、だからといって通勤電車のオールマイティ車であるとも言いにくい部分がありますね。（ただし当時言われていた首都圏・大阪圏の通勤路線の多くはカバーできるとは思ってますが）
まぁ近郊形との絡みもありますので、中低速の１０３系と中高速の次期通勤車と言うふうに分けるのは難しかったのかも知れませんけどね(^^)

長々と書きましたが、１０３系が低性能であると言う事を言っているわけではなく、適材適所に道具は使わなければならないわけで、それからはずれてしまうと批判の的にされやすいと言うことです。
そして、東海道・山陽緩行線であっぷあっぷしていた事が、まさにその最たる原因だったのでは？と思ってます。

そうそう、福知山線が宝塚まで電化されたときに１０３系の４Ｍ２Ｔが宮原区に配置されましたが、よく学校帰りに尼崎まで乗っていたのですが、そりゃすこぶる快調に飛ばしていて気持ちが良かった記憶があります。
ほぼ同時に大阪駅を出る東海道緩行下りの１０３系と競争するのを楽しんだりしましたが、Ｔ車が１両少ないからかやはり福知山線の方がかなり速かったです。
が、尼崎駅の構内配線の都合で、尼崎駅東方１キロ程度の神崎川鉄橋の上にある第一閉塞信号で減速表示、その先の尼崎駅場内信号で注意表示を受けるので、その間に東海道緩行に追いつかれ、追い抜かれるケースもたびたびありました。
結局、トータルで見るには車両の性能だけでなく、それを運用する線区の状況に大きく左右されると思います。

では。

投稿日 11月28日(金)22時23分 投稿者 永尾信幸 [m177135.ap.plala.or.jp] 削除

新小岩ー小岩間にて

ラシ３０４編成を知人の運転手さんに、（下り）小岩駅直前まで、フルノッチにして頂いた事がありました。平成元年頃だったと思います。結果は９５キロで頭打ちでした。

投稿日 11月28日(金)21時29分 投稿者 ラシ３０４ [p4222-ipad27funabasi.chiba.ocn.ne.jp] 削除

あまり信用しないでください。

皆さんこんばんは
渡辺さん101系が103系より中央快速線に残ったのは、性能による違いと書いていましたが、あくまで私の思っている事で、確実な事ではないので、ほとんど信用しないでください。あくまで、私の考えだという事を前提にしてください。
また、103系の110キロ対応工事についてですが、私は知りません。最高速度が100キロなのは知っているのですが・・・（この前北千住〜松戸間でクモハ103-84が102キロ出していました。たぶん勾配のせいだと思います）。

投稿日 11月28日(金)18時05分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo233162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

中央線快速

皆さんこんばんは。
103系量産冷房車さん、ご指摘ありがとうございました。
103系量産冷房車さんの言うように、確かに中央線快速からは101系のが古いのにもかかわらず103系が先に引退しました。やはり性能に関係していたんですね！
そこで聞きたいことがあるのですが、京葉線で現在活躍中のケヨ307編成は元浦和区車ですが、京葉線へ転入するときに110キロ対応工事かなんか受けてきたんでしょうか？
僕の聞いた限りでは205系（元山手線や元総武線）が京葉線に転入するときなんかは対応工事を受けたと聞いているのですが・・・103系の場合はどうなんでしょう？

投稿日 11月28日(金)17時31分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032134.bbtec.net] 削除

１０３系の投入線区

いりちゃんさん、みなさん、こんにちは。
いりちゃんさん、１０３系の性能等に関して興味深い記述、有難うございました。
お書きになられた中で、京阪神緩行の件が目に止まりました。
同線では、１０３系の足が鈍いということが一般的に言われておりましたが実際に当時、乗って見ると、山崎付近では、「スピードメーター」が最高速度１００キロ近くまでいっているのを見ておりますし、また、西ノ宮〜芦屋間も、９０キロ以上の高速で走行している電車に実際に乗りました。ですので、新快速が１１７系のころのダイヤでは、１０３系も山手線や環状線では信じられないくらいの「高速」で走っていましたので、私のようなものが、あれこれ言うのも変ですが、雑誌等で言われているほど性能面に難があったような気がしません。また、あの、１０３系の「高速」運転は魅力がありました。

投稿日 11月28日(金)16時10分 投稿者 林　俊宏 [p2110-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

下記書き込みのお詫びと訂正

改めましてこんばんは。いりちゃんです。

え〜とですね。「大切な事　そのX」の下に「大事な事　X」と書かれた似た題名の長短の投稿が有るのですが、
　その二つは投稿の際にエラーになってしまった残骸です。
　消そうと思って操作したのですが、上手く消去できずに二つ残ってしまいました。
　という様な理由ですので下二つは間違いですので(本当に)読み飛ばしてください。
　お目汚しお許し下さい。

投稿日 11月28日(金)03時18分 投稿者 いりちゃん [] 削除

大切な事　その２

大切な事　その２
※こちらは下の続きですから、こちらを読む前に先に「大切な事　その１」の方をお読み下さい。

さて、
＞ただ設計者の方の当時の話などでは比較的駅間距離の短い線区を前提にして設計
していることは事実で、その代名詞、比喩的表現
＞として山手線という表現が定着したものと私は思っています。

　本来【通勤電車】と言う物は、加速・減速に優れ短い駅間を【早く( 速くでは無
い )】走る事を目的に製作される系列ですが・・。(笑)
　本来、電車というのは、客車に比較して「駅間距離を短くしても加速減速に優れ
ている」のが特徴ですし、国鉄(ＪＲ)の場合、民鉄の様に
「同じ電車が各駅停車で来て折返しが急行」の様な使い方ではなく、輸送状況の規模と特性
から、はっきりと、「通勤」「近郊」(「急行」)「特急」に使用条件を分けています。
更に、走りっぷりしか問題にしない趣味誌には、余り書かれませんが絶対条件とし
て、大量に密集して運転される為、少ない起動電流で大きな起動トルクを得る性能を
持つ事が必要です。
　この要求仕様を見ると、なるほど、１０３系が上記条件を良く睨みながら設計さ
れている事が判ります。
　技術者にとっては要求仕様を満たすと言う当たり前のことですよね。(当たり前に
抜かりなく仕上げるのが結構大変なんですけどね。)

　さてさて、話が行きつ戻りつの様な気もしますが、一部の執筆者と雑誌が頑なにこだわる
「山手線専用」と言う書き方からは、
「駅間距離が短いので高速を出す区間が少なく、また現行ＡＴＣで最高９０km/hに抑えられて
いると言う事からも最高速度が遅い電車でも事足りる」と言うイメージがあり、
（　※実際はそんな甘っちょろい性能の電車が走れる様な線区では決してありません。）
　それをを利用して山手線専用だから最高速度は全然でないと言う様に誘導したいのではないか
と考えられます。

　私と永尾さんが共通に取り上げている記事の中では、
「投入予定線区とそれから導き出した性能から１０３系の仕様が決まったと書かれていますが」、
それ以外にもちゃんと飛ばさないで読むと、
　「高速性能は在来車の使用条件と同等、または若干上回る程度とした」
と書かれています。
　また過去のＰ誌上には、
「休日に臨時急行に借り出される近郊型のピンチヒッターとして、近郊型の代走としての走行性能
をカバーする事。また回復余力として高速性能を相当分持たせた」と迄
ハッきり書かれているのですが、「山手線専用」と書いている人間は雑誌の中の一体どこを見て
いたのでしょうか？

＞さらに詳細を煮詰めた１０５系などが設計に上がり、昭和４０年初頭のタイミン
＞グで投入できる予定であればその意見もまちがっては無
＞かったと思います。

ありましたね。（笑）
昔のピクトリアル誌に大阪緩行線用に四つドアの車体に１１３系の下まわりをつけるだか、
モーターをＭＴ５４にしただか忘れましたが仮称１０５系と言うのが検討された様な事が載って
いましたが、それらは、１０３系より起動加速性能や消費電力特性に劣り、それが通勤型全体標準
になるとは考えられません。
　今現在通勤型が投入されている線区の中で、どう考えても、京阪神緩行線の各駅停車(快速運転では無く)
の駅間距離がスタンダードとは納得しがたいものが有ります。
下まわりが１１３系等を付けた電車を標準としたのなら、
「駅間の短い区間ではチト苦しいけど、駅間が長い区間では最高だよ。」と言う様な事になりますが、
その評価を聞いたら私が思い浮かべるのは特急用です。
　そんなコメントを聞いたら
　「じゃあ、それが標準型なら本来の通勤区間は何使うんだよ？　」
と突っ込みの一つも入れてしまいたい所です。

　１０３系と、その仮想１０５系を同じ区間で併用したとしましょう。駅間距離の長い区間では、
１０３系は１０５系より力行時間を長くしたりするハンディを背負いますが、何とかついていけます。
しかし、その線区に１箇所でも駅間距離が短い区間があれば、そこで仮称１０５系の性能が足り無い
事で線区全体で列車がつっかえてしまい、いわゆるボトルネックになってしまいます。
　起動加速時に必ず使う低速域の加速は、各駅で毎回通る速度域なので役立つのに対し、高速での
加速の伸びが役に立つのは駅間の長い区間でしか発揮出来ません。ほぼ同じ出力の電動機を前提とした
場合、高速の伸びと起動加速力の両者は並立しませんからどちらをとるかと考えた場合、起動加速力
を取るのが自然だと思います。
　まして国鉄（JR）には大半の民鉄とは違い他にも近郊型や急行型等高速向けに特化した系列が
有るのですから。


＞もし東海道線などに投入されていなければ、新快速などに追われるダイヤに
＞四苦八苦していなければ、１０３系の高速性能改善という改善事例が出たかどうかも疑問ですから。

そうは言っても、実は１０３系が京阪神緩行線に本格投入されたのは、在来車種に対して
高速性能が優位な事を利用して、新快速を１５分ヘッドで運転するダイヤを組むために
必要だったからなのですが、
(実はここでも過去の出版誌に出鱈目が書かれていましたが・・・・。)

　ふつう、上位の優等列車に比較して各駅停車は、高速特性は足りないものですけどね。
第一足を引っ張るも何も、既に１０３系より後に投入された１１７系が「邪魔！」と言われて
他線区へ放出される状況でも(一旦退いたのに返り咲き迄して)使用されてきた昨今でしたから
其処まで当時の設計者の方の預かり知らぬことでしょう。(笑)

＞久保田氏が１０３系の話の最後に「駅間距離の長い線区に使われていることは少し残念ですね」

　１０３系が各線区で主力だった頃は、その中の一つの使い方と言うコトで目立たなかったでしょうが、
　国鉄、ＪＲは車両投入効果を高めるため一番投資効率の高い所から短期間に一度に系列更新
を行います。その結果、最近は１０３系が残るのが武蔵野線等が大多数という事になってしまい、
今の状況しか知らないで評価されるのはチト困ると言う事を久保田さんは言いたかったのではないか
と私は読んでいました。

＞いずれにしても、我々ファンの側からして「なぜ山手線専用と書かれているのか？その根拠は何なのか？」
＞という疑問を持つことが大事で、福原氏はそういう点もふまえて提唱されているように思えました。
＞裏返せば、私もたまに言いますが「鉄道趣味誌等≠教科書」という所だと思ってます。

　まったくその通りで、色々な知識を吸収し、反対意見もよく読んで見聞を広げて正しく判断出来る
様になりたいものです。
　ただ色々な意見で討論、検証するのは互いに勉強になりますが、鉄道と言う一般の人には見えにくい
特殊な趣味対象に対して勝手に誤解を招くような表現を広めてしまう事はいけない。
　それが福原さんのこだわりとして私には捉えられ、とても大事なことだと思います。

　あれ・・！、えらく長い文章を書いてしまいました。(^^;
　これ以外にも「JREA」誌に昭和３６年頃に寄稿された「川添雄司」氏が書かれた
【これからの通勤電車】の内容にも触れたかったのですが、書ききれませんでした。

　(もう充分長いのですが)余り長い文章は読みたく無い人もいるでしょうから、これで・・・・。
　至らぬ文章を読んでくださった皆様有難うございました。

投稿日 11月28日(金)03時17分 投稿者 いりちゃん [] 削除

大切な事　その１

こんばんは。いりちゃんです。

＝＝＝＝＝※追加文＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

すみません。長すぎて文字化けのような動作を掲示板のcgiにされた様で
下にごみが残ってしまいました。
　そういう理由ですので書き込み内容を二つにわけました。
　興味のある方はお付き合い下さい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

早速のＲｅｓを戴き、永尾さん、やまとじライダー１号さん有難うございました。
昨日「楽しみに毎回見てますのでまた話題が合えばよろしく。」と書いたら、
永尾さんお引止め戴きましたでしょうか？(笑)　有難う御座います。

　昨日の話、自分だけでは展開しようが無いところまで書いたのですが、永尾さんから応答を頂き、昨日書ききれなかった部分に触れるコトが出来そう
だったので書かせてもらうことにしました。

さてそれでは早速・・・・・、
永尾さんが、
＞そういえば９５年のピクの１０３系特集では曽根教授（助教授でしたっけ？）が
「１０３系は山手線用として５００両ほどあれば良かった」と＞書いたのが発端の
ような気がしますね。
と紹介されていましたが・・・・・、

「本来、山手線用のみを考えて製作された１０３系が不適合なまま大量に量産され
た」と言う主張が
、過去２０年程鉄道ピクトリアル上でクドイ程繰り返し主張された曽根氏の論理で
すよね。
　たしか「１０３系研究特集号」だったかでは、「山手線用に製作されたものだ資
料も有る」と言う様な事迄書いていた様な気がします。
　この氏の主張には、二つの意味が含まれていると解釈出来ます。
　「スピードの出ない見るべきものが無い通勤電車を作る国鉄は怠慢である。他の民鉄を見よ！」
　「１０３系を駄作と決めた上で、これを作りつづける国鉄の批判の例として利用する」
と言うこの二つを目的としている様に取れます。
　そして、この批判を各個別の記事で引用しながら、「国鉄は長い間何もも開発出来なかった」
と言う風に理論を展開している様に見える記事があったような記憶があるのですが、
皆さんの記憶の中では如何でしょうか？
　その理論の個別の是非は長くなるのでさて置き、別の国鉄は面白い面白くないで電車を
作ってる訳で無いですし、研究者全員が通勤電車ばかり研究暇が有る訳では有りません。
国鉄(ＪＲ)の運転環境は民鉄の様に、直流電力で温暖な市街地を走る訳では無く、
塩害、寒冷地、雪害、地質(トンネル)等の施設環境問題や、貨物の取り扱い、気動車
の保守、果てはトイレの問題から新幹線迄技術課題は沢山有りそれぞれに大変な研
究論文が出来ています。

　鉄道趣味と言う分野は特殊分野でミリタリー物に通じた分野と言えるでしょう。
と言うのは、趣味者が車等と違って、趣味対象を触る事が出来ないと言う事と、それぞれに
専門知識が無いと判らない事が有り、またそれらを突き詰めて研究すれば論文迄書ける
位のネタになると言う事です。(鉄道会社勤務に勤務していても、別分野に配属されれば
同じ会社の話でも全く門外漢みたいになる事も多いです)
　ですから、鉄道を趣味にする人間は、情報に飢えていて、それらの知識は鉄道趣
味誌から得るしかない事になります。
　ですから、これら情報ソースに間違った事が書かれていても調査する方法が無
く、バイブルの様に頭から信じこんでしまう事も起きてきます。
　今読み返してみれば、
　　恣意的に自分の感傷や好みで事実を捻じ曲げた様な記事や、
　「オマエ、絶対現場みてへんやろ！」と言う様な記事もかなり有ったのに気づきます。
　勿論、私もその一人で子供の頃は与えられる本も少ないですから飽きる程読み返
して殆ど覚えてしまった様な記事も有ります。

　そして最初は私も上の曽根氏に代表される様な１０３系の評価を信じていました。
(　「おかしい」と思い出したのは中央快速で長く１０１系から１０３系、２０１系
と見て来て、実際に乗ったり現場の話を直接聞くことが出来段々とお世話になる方の
輪を広げるように私を紹介していただくと言う幸運があったからなのかもしれません。)

　ただ、その様な記事を書かれても、久保田さん等現場で苦労された実務者は寡黙です。
　恐らく当時の設計に携わった人達が結論を出すまでには、寝る時間を削っての悪戦苦闘の毎日が有った筈で、
　それはとても一晩で喋り尽くせない程の背景が有り、そういう背景を知らない者がそれらをしたり顔で批判したとしても、
それらはとても奥行きの深い内容であって、上滑りの的外れな批判をする人間にはとても理解できる様な内容では無く、
そしてその程度の批判では実務者としての自信が揺らがない程の苦労と裏づけが有ったからなのでしょう。

　前フリが長くなってしまいましたが(汗)、

　我々の大先輩である福原俊一さんは、何処かの記事で、「これら今まで活躍して
きた新性能電車の情報を正しく伝えるのが私の使命」と仰られておられました。

　そういう福原さんですから「１０３系は山手線用を間違って長々と作った」と言う様な
捏造された噂がこのまま放って置く事で嘘から事実にすり変わる事が許せなかったのだと思います。
　捏造なんて言うと、
　「大学教授が証拠を捏造・・・・・」なんて言うと何処かの古代遺跡のインチキ歴史
捏造教授を思い出してしまいますが(笑)、９５年３月号のＰ誌の記事をみればそういう証拠
が有ったように見えるのを否定できないと思います。
　今後当時の設計者や事情を知る人達、そして１０３系に目を向ける人間が少なくなって来ると、
残っているのは活字に残された情報のみであり、それが嘘で有ったとしても残ってしまう
可能性が有ります。
　この機会を捉えて、福原氏がこの事をハッきりと文章として残された事は、他の事にも
繋がるとても大事な事だと言えると(私は)思います。

投稿日 11月28日(金)03時00分 投稿者 いりちゃん [] 削除

大事な事　２

こんばんは。いりちゃんです。
こちらのカキコは下の続きですから、こちらを読む前に先に「大事な事　１」のほうからお読み下さい。

投稿日 11月28日(金)01時53分 投稿者 いりちゃん [] 削除

大事な事　１

こんばんは。いりちゃんです。

すみません。長すぎて文字化けのような動作を掲示板のcgiにされた様で
下にごみが残ってしまいました。
　そういう理由ですので書き込み内容を二つにわけました。
　興味のある方はお付き合い下さい。

早速のＲｅｓを戴き、永尾さん、やまとじライダー１号さん有難うございました。
昨日「楽しみに毎回見てますのでまた話題が合えばよろしく。」と書いたら、
永尾さんお引止め戴きましたでしょうか？(笑)　有難う御座います。

　昨日の話、自分だけでは展開しようが無いところまで書いたのですが、永尾さんから応答を頂き、昨日書ききれなかった部分に触れるコトが出来そう
だったので書かせてもらうことにしました。

さてそれでは早速・・・・・、
永尾さんが、
＞そういえば９５年のピクの１０３系特集では曽根教授（助教授でしたっけ？）が
「１０３系は山手線用として５００両ほどあれば良かった」と＞書いたのが発端の
ような気がしますね。
と紹介されていましたが・・・・・、

「本来、山手線用のみを考えて製作された１０３系が不適合なまま大量に量産され
た」と言う主張が
、過去２０年程鉄道ピクトリアル上でクドイ程繰り返し主張された曽根氏の論理で
すよね。
　たしか「１０３系研究特集号」だったかでは、「山手線用に製作されたものだ資
料も有る」と言う様な事迄書いていた様な気がします。
　この氏の主張には、二つの意味が含まれていると解釈出来ます。
　「スピードの出ない見るべきものが無い通勤電車を作る国鉄は怠慢である。他の民鉄を見よ！」
　「１０３系を駄作と決めた上で、これを作りつづける国鉄の批判の例として利用する」
と言うこの二つを目的としている様に取れます。
　そして、この批判を各個別の記事で引用しながら、「国鉄は長い間何もも開発出来なかった」
と言う風に理論を展開している様に見える記事があったような記憶があるのですが、
皆さんの記憶の中では如何でしょうか？
　その理論の個別の是非は長くなるのでさて置き、別の国鉄は面白い面白くないで電車を
作ってる訳で無いですし、研究者全員が通勤電車ばかり研究暇が有る訳では有りません。
国鉄(ＪＲ)の運転環境は民鉄の様に、直流電力で、温暖な市街地を走る訳では無く、
塩害、寒冷地、雪害、地質(トンネル)等の施設環境問題や、貨物の取り扱い、気動車
の保守、果てはトイレの問題から新幹線迄技術課題は沢山有りそれぞれに大変な研
究論文が出来ています。

　鉄道趣味と言う分野は特殊分野でミリタリー物に通じた分野と言えるでしょう。
と言うのは、趣味者が車等と違って、趣味対象を触る事が出来ないと言う事と、それぞれに
専門知識が無いと判らない事が有り、またそれらを突き詰めて研究すれば論文迄書ける
位のネタになると言う事です。(鉄道会社勤務に勤務していても、別分野に配属されれば
同じ会社の話でも全く門外漢みたいになる事も多いです)
　ですから、鉄道を趣味にする人間は、情報に飢えていて、それらの知識は鉄道趣
味誌から得るしかない事になります。
　ですから、これら情報ソースに間違った事が書かれていても調査する方法が無
く、バイブルの様に頭から信じこんでしまう事も起きてきます。
　今読み返してみれば、
　　恣意的に自分の感傷や好みで事実を捻じ曲げた様な記事や、
　「オマエ、絶対現場みてへんやろ！」と言う様な記事もかなり有ったのに気づきます。
　勿論、私もその一人で子供の頃は与えられる本も少ないですから飽きる程読み返
して殆ど覚えてしまった様な記事も有ります。

　そして最初は私も上の曽根氏に代表される様な１０３系の評価を信じていました。
(　「おかしい」と思い出したのは中央快速で長く１０１系から１０３系、２０１系
と見て来て、実際に乗ったり現場の話を直接聞くことが出来段々とお世話になる方の
輪を広げるように私を紹介していただくと言う幸運があったからなのかもしれません。)

　ただ、その様な記事を書かれても、久保田さん等現場で苦労された実務者は寡黙です。
　恐らく当時の設計に携わった人達が結論を出すまでには、寝る時間を削っての一晩で
喋り尽くせない程の背景が有り、そういう背景を知らない物にしたり顔で批判されても、
それは実は簡単に批判出来る程簡単に喋る事が出来る短い内容では無く、そしてその
程度では実務者としての自信が揺らがない程の苦労と裏づけが有ったからでしょう。

投稿日 11月28日(金)01時47分 投稿者 いりちゃん [] 削除

仙石線近況（続）

２１：１２の続きです。
１０３系のオレンジカード
仙台駅東口つまり仙石線の改札の自販機で１０３系快速うみかぜの図柄のがありました。高運で中間が集中冷房なので、ＲＴ３７１編成のようです。
多賀城・東塩釜駅の看板
多賀城駅では仙石線列車にはトイレ設備ありませんとの看板ありました、東塩釜は仙石線列車には「一部」〜と追加張り紙されていました。これらは近日不要のなります。（でもどっかで撤去忘れあるでしょうけど。）

投稿日 11月27日(木)22時26分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

訂正

すいません間違いです。
205系の加速度は、2.4ではなく、2.5です。

投稿日 11月27日(木)21時35分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo233162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

103系と101系

皆さんこんばんは
渡辺さん、103系は101系に比べ、加速より減速を向上させています。
ＭＴ比１：１の103系の加速度は、６Ｍ２Ｔの101系と同じ2.0（1秒間に時速2ｋｍ加速するものと思われる。ちなみに201系は2.4、205系は2.4）で、減速度は、101系が3.0（1秒間に時速3ｋｍ減速するものと思われる。）に対し、103系は、3.5になっています（205系も同じ。東武の8000系は、3.7）。
また、103系のＭＴ55（Ａ）モーターは、低速域での加速に優れ、101系のＭＴ46Ａモーターは高速域での加速に優れています。
私は、101系が、駅間距離の長い中央快速線に一番最初に投入された事と、103系より後まで中央線に残っていたのは、このことが関係していたと思っています。

投稿日 11月27日(木)21時34分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo233162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

自重の件続報

いりちゃんさん、こんばんは。
お書きのモハ１０２−６５０のユニット相手の、モハ１０３−４９４の自重は１１／２０の２３：４７に触れていますが、諸元どおり、３９．７tです。
それから、これ以外に現在気づいているのはクハ１０３−１８１・１８０が３０．６ｔです。本来１８０〜２１２の集中冷房改造車は３０．８ｔです。ちなみに２１３〜２６８の新製冷房車は３０．６ｔ（諸元）です。
この２両の冷房化は昭和６０年でＡＵ７５Ｅです。昭和６３年に１８１はＡＵ７５Ｂに振り替えされてしまっています。
あと同じグループで１８４は諸元どおり３０．８ｔでこちらもＡＵ７５Ｅ→Ｂに最近変わってしまっています。１８２は体質改善でＡＵ７５Ｅですが、３０・８ｔです。

投稿日 11月27日(木)21時23分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

仙石線近況

みなさん、こんばんは。
１１／２４に岩手まで出張の途上、少しだけ仙石線に立ち寄りました。限られた時間しかない上、運用についていないことも覚悟していましたが、かろうじてＲＴ２３５編成を捕らえることができました。宮城野区にはＲＴ１０５と１０７が留置されていました。これ以外、東北新幹線車窓から郡山工場をみると番号分かりませんでしたがＴｃが向かいあった４連が、留置されていました。
実は、前回訪問したのは１９９４年夏（南武線の黄色Ｍｃ５６他が走っていた）で、仙台付近の地下化などかなり変わっていました。仙台の乗り換えも便利になっていました。尚、地上線時代の地下通路は宮城電鉄時代に仙台駅地下を通って、仙台西口まで走っていた名残とのことで、今のあおば通の前身のような感じです。

投稿日 11月27日(木)21時12分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

気にしないで下さい

皆さんこんばんは。
103系量産冷房車さん、間違いなど誰にでもある事ですから。僕なんてしょっちゅう間違いますよ！
本題に入りますが、103系は確かに性能は山手線向けかもしれないですが、常磐線や京葉線でも使用されていることを思うと、そうじゃない事が分ります。
でも、103系はいわゆる101系のスピードアップバージョンなので確かに山手線向けではありますけど・・・
それに真っ先に山手線に投入されましたし。

投稿日 11月27日(木)17時59分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032134.bbtec.net] 削除

１０３系は山手線用？

みなさん、こんにちは。

環状線の件と発言が一緒だったので分けました(^^;;

いりちゃんさんの紹介してくれたピクの増刊中の福原さんの記事ですが、以前より山手線専用という言い回しがとても気になっていたようで、それを否定する形をとってますね。
ただ設計者の方の当時の話などでは比較的駅間距離の短い線区を前提にして設計していることは事実で、その代名詞、比喩的表現として山手線という表現が定着したものと私は思っています。
ですので、ちまたで山手線専用車と言われても、少し考えれば京浜東北線や大阪環状線などでも条件が合致する部分があるわけですから私の感覚としては「別に山手線以外に使用できないという意味で取る人はいないだろうからいいんちゃうの？」という感じでしたが・・・
ただ、専用車と言うと確かに誤解を生むのも事実なので、明確にすることは大事だと思います。

もちろん、１０３系の潜在能力を発揮すれば高速域でも使用ができるのは実証済みですが、だからと言って設計当時にそこまで考えていたかは疑問です。
というより考えていなかったのは久保田氏が１０３系の話の最後に「駅間距離の長い線区に使われていることは少し残念ですね」と書かれている事で明白だと思われます。

過去の文献も考慮した私の見方としては「１０３系は山手線のような比較的駅間距離の短い路線向けに設計された通勤車」としています。

そういえば９５年のピクの１０３系特集では曽根教授（助教授でしたっけ？）が「１０３系は山手線用として５００両ほどあれば良かった」と書いたのが発端のような気がしますね。
１０３系に続いて、さらに詳細を煮詰めた１０５系などが設計に上がり、昭和４０年初頭のタイミングで投入できる予定であればその意見もまちがっては無かったと思います。
が、引き続き昭和４０年以降通勤路線に投入したわけですから山手線の５００両だけで良かったというのは少し違うような気がします。

憶測ですが１０３系の投入線区として、つまり通勤電車の投入線区としては首都圏と関西圏くらいで、その後は次期通勤車という図式で設計したのでは？と思っていますが、その後の次期通勤車の遅れからさまざまな線区で使用され、その結果として駅間距離の長い線区で、いかにして高速性能を上げるかなどの改善事例も発表されるにいたったものと思ってます。
もし東海道線などに投入されていなければ、新快速などに追われるダイヤに四苦八苦していなければ、１０３系の高速性能改善という改善事例が出たかどうかも疑問ですから。

いずれにしても、我々ファンの側からして「なぜ山手線専用と書かれているのか？その根拠は何なのか？」という疑問を持つことが大事で、福原氏はそういう点もふまえて提唱されているように思えました。
裏返せば、私もたまに言いますが「鉄道趣味誌等≠教科書」という所だと思ってます。
常に疑問を持つことが大事で、過去の趣味誌における車両諸元と実車のデータが違うケースなど山のようにありますから。
先にＪＲＲ編成表の間違いが話題にあがりましたが、検証という部分を飛ばしてしまうとせっかくのデータも意味をなさなくなってしまうのが怖いですね。
そんな事からも三現主義（現場で現物を現実に見る）が大事と言えそうです。
いろんな企業で三現主義が唱えられるようになったのも、現物を見ずに資料だけで話しをするのは限界に来ている事を実感したからでしょうね。

では。

投稿日 11月27日(木)12時33分 投稿者 永尾信幸 [p3058-ipad15osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

環状線の１０３系(再投稿)

いりちゃんさん、みなさん、こんにちは。

いりちゃんさん、お久しぶりです(^^)
停止位置ですが、ようやくというか、東海道山陽線で停止目標の目印をかなり高めに（大阪駅の７番線とか）したり、屋根からぶら下げたり（立花ほか多数）し始めました。
よって、撮影にはとても邪魔になったりします(^^)

環状線の話ですが、実際に大阪駅から内回り天王寺方面で１０３系を追う大和路快速に乗車していると今宮駅手前で減速信号または警戒信号を受けます。
環状線が新今宮に停車し、環状線と関西線の間のポイントが切り替わった段階で信号機は進行になるのですが、そのわずかな差だけで制限を受けるもどかしさがあります。
ちなみに大和路快速は弁天町を出てからさほどスピードを上げずに進んでいくのですが追いついてしまうのです。
手元に１５年３月改正の環状線のダイヤがあるので見て見ますと、大阪６分後発の大和路快速が今宮では２分に縮まっています。
これは当然快速が通過するからなのですが、私の感覚として１０３系が３０秒でも新今宮に先着できれば改善はできると考えています。
そうすれば大和路快速自体も１５秒程度スピードアップできると思ってます。（環状線のスピードアップの５割程度は還元されると思う）

運用も環状線をぐるりと回る運用は２０１系限定運用にするなどで投入効果を明確にします。
３０秒が縮めれるかどうかという点ですが、数字的資料が現在手元にないのですけど、これは自分が東海道山陽線で１０３系・２０１系に乗り比べていたときの加速の違いを根拠にしています。
実測値が今無いのと最高速度の違いがありますので単純比較できませんが過去に一度書きましたけど、立花駅を出て１０３系は尼崎駅までの真ん中あたりまで力行して９０キロ程度、２０１系は尼崎駅までの真ん中よりも２００メートル近く手前で１００キロ程度。
４０キロや６０キロまで達する速度も２０１系の方が実測値として早かった記憶があるからです。（記録していての記憶です）
もちろん、早くスピードが出ても止まるときにロスがあれば相殺されてしまいますけどね(^^)
ま、実際の路線状況などに左右され、また弁天町から先に確か制限６０くらいのところもあったはずなので、なかなか時短は難しいかもしれませんが、ようは車とかでもそうですが、軽自動車でめいいっぱい運転するのと普通乗用車で楽に運転するのとの違いみたいな感じで２０１系にすれば同じくらいの運転時分でも余裕はでるのでは？と思っています。

あと私が「１０３系崇拝では無い」件は、雑誌に記事を書いたことより私自身の問題かもしれません。
これを書くとまたお叱りを受けるかもしれませんが、鉄の時の自分と一般客の自分では完全に対応を自分の中で分けているのです。
で、一般の時に１０３系と２０７系が並んでいたら２０７系に乗ってしまうような人なので、そういう反１０３系的書き込みをしてしまうときもあります。
１０３系掲示板という１０３系が好きな方が集まる場所ではありますので、近頃は控えるようにはしているのですけどね。
ただ、１０３系が嫌いだったら年間何万枚も写真は写しませんし、そのために労力を使ったりしません。
２０年以上も追いかけたりもしません。
ただ、鉄道に限った話では無いのですが、何でもかんでも「自分の好きなものが絶対」という風に言うのだけが苦手なだけなので。。。
ま、余談でしたが・・・

あと、自重の件は、たとえばクーラーでもＥクーラーの方が軽いはずですが自重表記は変わりませんし、どういう基準で変えるのか少しなぞに感じています。
広島区にいたモハ１０２は通常のＡＵ７５クーラーで４０．１トンでしたし。
おかしい、サボ受けをつけた分重くなってるはずなのだが(^^)
ま、かなり「いい加減」と感じつつも記録は別ですので、そんなのでも追いかけています。。。

あ、ＭＧの件、ありがとうございました。

では。

投稿日 11月27日(木)11時03分 投稿者 永尾信幸 [p3058-ipad15osakakita.osaka.ocn.ne.jp] 削除

レス有難うございます。

いりちゃんさん、みなさん、こんばんは。
＞いりちゃんさん。
高運車の件他、レス有難うございます。
また、私も、お書きになられた「ピク」の増刊号を拝見して、１０３系に関しての記事を拝見しました。
また、お話は前後しますが、豊田のＡＴＣ準備車が蒲田区の低運車と差し替えになったときは、がっかりしました。

投稿日 11月26日(水)23時26分 投稿者 林　俊宏 [p1119-ipad75marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

機構やら、自重やら、本やら・・・・・。

こんばんは。いりちゃんです。
　折角、林さんに私の名前を書いて貰ったりしたのに間が開いてしまいました。
　夏に「やっと帰って来ましたのでよろしく」と書いておきながら、まだちょくちょく出張に出ています。
　遅ればせながらオフのときは皆様お世話になりました。

　さて、この前久々に、メカ的な話が出ていたのでResを書こうかなと思って、三日ほど出張に言っていたら、
さすがにアクセスの多い掲示板だけ有ってあっという間に２枚目に流れたようです。
　その間に他の方もRes をされているのですが、折角ですので書かせてもらいますね。

永尾さん＞

＞１９０ｋｖａのＭＧがついている車両にルーバーを増設して無いのはやっぱりブラシが無くなって接触面が減った事による熱減少が理由なのでしょうか？
＞しかし、あのルーバーがあるのと無いのとどの程度違いがあるのかな？と疑問に思ったりします。

　発電機などの発熱量は大体はその発電機にぶら下がる負荷と効率(力率も含むか？)によって決まります。
１０３系のM'の場合１２００番台の様な特殊な給電区分にしない限り、同じ負荷に給電している筈です。
　そしてそれぞれの主要諸元からみると、効率は１６０ｋVA≒１９０ｋVAですので、ブラシがこすっている
にしても発熱量は大差有りません。
　前納さんも書かれていますが、ブラシレスＭＧの場合ジェネレータ部分の界磁がコンパクトになった
(と表現するのか悩むが)関係で枕木方向の全長が短く出来、その関係で直接空気取り入れ機構を本体に
つけているものが有ります。
　ただ全てがそうかと言うとそうでもなく、２１１系や１８５系では側面に専用の取り入れ口があります。


＞転出先は良くわかりませんが、環状線の場合は天王寺から外回り西九条方面に乗ると、
＞新今宮で大和路快速に抜かれ、西九条を出てすぐに貨物線からはるかに抜かれるようなダイヤがあり、
＞１０３系の鈍足が少し優等の足を引っ張っている気もしますので、足の速い車両の投入も待たれるところかと思います。

　これって、大阪環状線の話をしていますよね。
　だったら別に１０３系の鈍足が他の優等の足を引っ張っていると言うのは誤解を招きますよ。
　本来通勤用というのはギヤ比の関係から優等系列より高速が苦手ですが大阪環状線の様な線区では
関係ないですよね。
　ましてや、２０１系は加減速は１０３系と同様(　ブレーキ力は回生ブレーキでない分精度は１０３系
の方が優位かも知れません　)なので２０１系の方が高速域まで加速が良いとは言え、それも65km/hより上の話ですから、
ダイヤに現れる程では無いでしょう。
　103系でさえ113系と比較しても速度差が逆転するのはＭＴ比でバラツキは有る物の90km/h近辺ですから、大阪環状線の場合鈍足云々がどこにはまるのか疑問なところです。
　この区間で西九条迄逃げ切ろうとしたら現状より３分位スピードアップしなければなりませんが、
山手線が１０３系より軽量で加速力がアップしている２０５系に変わっても一周走って１分強しか短縮
出来なかったのに、たかだか１０ｋｍほどの距離では２分も短縮さえ不可能でしょう。
　阪神のジェットカーの様に車体が小さくて高出力の短編成を持ってくれば、有利でしょうが、
あれが８連になれば待避線に逃げ込む時間が伸びるし、ラッシュ時に一斉に加速を始めれば、あっという間に
変電所のブレーカーが落ちるでしょう。
　あれは阪神の本線の輸送事情で短編成で全線で１０編成に満たない本数しか走らないので出来るのであって、
仮想はしても実際には逃げられないと思います。
　まあ、永尾さんの場合は雑誌に発表した関係(これも一種の特殊事情)で片っ端から１０３系万歳と
受け取られてしまうのが不本意なのは判ってますけど、下手すると一部雑誌のトンデモコメンテーター
と同じになるのも、また不本意なのではないかなと思いメールでは無く掲示板で書いちゃいました。　

林さん＞
永尾さん＞
他の方々＞

高運転台車の視界

＞ただ、高運車が視界が悪いとはあまり思わないのですが・・・・
　高運転台車に着席すると、足元大体２ｍほどは見えません。
　関東地区の様に停止目標が下から生えている物は大体停止間際に見えなくなるので勘で止めています。
　
　鉄道ファンの「87000kmの旅路」で宇田さんが、１０３系の様な通勤車の場合は、停止目標がみえる様
に視界を広くしてほしいと言う様な内容が書かれていましたが、関西・中国地方は停止目標が一転
ホームの上屋から下に向かって、人間の背丈より上の方についている駅が多くあり、これが頭にないと
宇田さんが書かれている内容が一瞬わからないかもしれません。
(勿論１０３系だけでなく２０１系も２０５系も全てです。)

　勿論視界が悪いわけではなく。昔豊田にＡＴＣ車が配置されていた時は、３本しかないことも有り、
かなり人気編成で、低運転台車と交換転出の際だいぶ惜しまれたと言うのも聞いたことがあります。



自重の話

＞集中冷房モハ１０２なのに自重３９．７ｔ

　関西の場合戸袋を埋めているのがありますね。
　戸袋窓は、旅客サービスの観点から車体が重くなりかつコストが増加するのを承知で設けられていた
ものですが、これをはずしてしまえば、同じ面積の鉄板の方が軽いですし、周りの補強も要らなくなり
結構軽くなるらしいです。相方のモハ１０３がどうなっているのか知りたいですね。
　今後工場を出場する窓埋め車の自重に注目したいです。
　また新しい情報や変わった自重の車両が出ましたら是非教えてください。

　
昨日本屋に行ったら鉄道ピクトリアルの増刊で、「１９６０年代に登場した車両」を特集した別冊がでていました。
　１９６０年代ですから本の中には勿論１０３系も出てくるのですが、当時の車両設計に従事した設計者の方に、
この掲示板にも登場してくださった大先輩である福原俊一さんが１０３系の設計コンセプトについても
確認して下さっています。
　この投稿の上の方で、トンデモコメンテーターと書きましたが、そういう人達がもう恥ずかしくて
出て来れなくなる様な事をこの本の中でハッキリと福原俊一さんは設計者の方と確認して書き残して
下さっています。
　また同時にそれを裏付ける資料(過去にも発表されていますが)が再掲されており非常に１０３系の
コンセプトを理解しやすいインタビュー記事が載っています。
　趣味には色々な形態があるので全ての方にとは申しませんが、１０３系に限らず実車を深くしりたい
また色々自分の知ったことを論じて見たいという方には１９６０年代の登場車両とその背景を知ること
は大事な事の様な気がします。(と言う訳でカラー写真は少なめな本ですがお勧めします　(^^;　　　)

　久々に出てきましたが、最近は廃車回送等の話題が主流な風向きなのに、
チト固い話(ハード系だから)書いちゃいました。
　段々実車が少なくなってくると話題がそういうお別れ系の話に行くのは当然なのでしょうね。
　ただ、楽しみに毎回見てますのでまた話題が合えばよろしく。

投稿日 11月26日(水)23時08分 投稿者 いりちゃん [] 削除

なんどもすいません

みなさんこんばんは
前納さん、渡辺さんいつもいつも間違った書き込みをしてしまい、本当にすいません。私も前納さんが貼っていたリンク先のページと同じページを見ていたのですが、団体扱いの一般募集という意味で読んでいませんでした。
てっきり私は団体で予約するものと思っていました。

投稿日 11月26日(水)22時25分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo233162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

ありがとうございます

たびたびすいません。
前納さん、ありがとうございます。どうやら一般募集のようですね、でも当然の事ながら、人数が90名前後に制限されてます。

冗談ながら、最後に中央線かなんかで力走っていうのも悪くないような・・・！？

投稿日 11月26日(水)21時49分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032134.bbtec.net] 削除

Re:101系のさよならイベント

渡辺さん、みなさん、こんばんは。

団体扱いの一般募集のようですよ。
詳細は↓のページを見ていただくと良いと思います。

http://www.jreast.co.jp/yokohama/event/goodbye101/index.html

投稿日 11月26日(水)21時32分 投稿者 前納浩一 [ppp0403.vc-tyo.hdd.co.jp] 削除

101系のさよならイベント

皆さんこんばんは。
103系量産冷房車さん、101系のさよならイベントは団体で行われるんですか・・・
という事は一般の方々は参加できないということですね。
まあ、2両編成だから仕方ないですけどね（笑）。あと聞いた話によると昨年11月に廃車となった101系2編成は未だ解体されずに保存？してあるということを聞いているのですがどうなんでしょうか？ちらっと聞いただけなので詳細は分りませんが。
それに半年くらい前の話なので・・・
103系ネタじゃなくてすいません
では

投稿日 11月26日(水)21時24分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032134.bbtec.net] 削除

２０５系２連

深田さん、みなさん、こんばんは。

＞鶴見線大川支線直通列車がワンマン化され２０５系の２両で運転されるらしい
大川へ行くのは朝夕のラッシュ時だけですが、鶴見−大川間の通し運転なのでしょうか。そうすると、現在と同じ本数走らせるには２編成必要ですね。南武支線用の２連は、ｌ０ｌ系が引退すると、２運用＋１予備という体制ですから他に回す余裕はありません。
もし大川行きが２連になるとしても、今後投入する２０５系を３連ではなくて２連にするだけですから、ｌ０３系の置き換え自体が早まるわけでは無いと思いますよ。
まあ、ｌ０３系を早めに撮影しておくべきなのは間違いないですが…。

投稿日 11月26日(水)21時18分 投稿者 前納浩一 [ppp0403.vc-tyo.hdd.co.jp] 削除

101系さよならイベント

みなさんこんばんは
深田さんの書き込みを見て、早速横浜支社のＨＰにアクセスしました。
どうやら、参加は、個人ではなく団体のようですね。101系は、2両編成だからでしょう（もし予約無しで自由参加で301系さよなら運転の時のような人数だったら・・・）。101系はこれによって、営業運転を終了（秩父鉄道は除く）するので、たぶん大勢のファンが訪れるでしょう。

投稿日 11月26日(水)19時12分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo233162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

大宮

皆さんこんばんは。
103系量産冷房車さん、失礼しました・・・McM‘の間違いでした。ご指摘ありがとうございます。
さて、本題に入ります。深田さん、今日は武蔵野線103系E8編成の廃車回送日でしたか・・・E8編成には確かモハ103ー137という東日本ではいちばんの若番が組み込まれてましたね、やはり古いものから置き換えられていくんですね。非常に残念です。しかも、またまた大宮ですか・・・

前はよく大井や桐生でもやっていたんですが最近はどうなんでしょうか。
桐生では前に総武線103系を解体しているのを見た事があるのですが、それに大井ではよく横須賀線113系の解体なんかもやっていましたが、もうやっていなのでしょうか。

話かわりますが、深田さん101系のさよなら運転が行われるんですか！それに今日が最後の205系出場日でしたか、予備車として残っていた101系にもとうとう別れの時が・・・
青梅線103系引退のときのようにけっこう派手にやるのでしょうかねー・・・

投稿日 11月26日(水)17時45分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032134.bbtec.net] 削除

１０１系さよならイベントほか

こんにちは。横浜支社のＨＰに掲載されてましたが、１０１系のさよならイベントが１２月１３,１４日にあるようですね。さよなら列車のほうは事前に要予約のようです。またこれとは無関係ですが、詳細は不明ですが、鶴見線大川支線直通列車がワンマン化され２０５系の２両で運転されるらしいです。もしそうなれば、首都圏で１００パーセント１０３系の路線がなくなりますね。これによって鶴見線１０３系に余剰車が出ないことを祈るばかりです。奇しくも今日は南武支線２０５系最後の１本の出場日であり、武蔵野線１０３系Ｅ８編成の大宮への廃車回送日ですね。

投稿日 11月26日(水)16時10分 投稿者 深田　俊一 [fla1aco223.tky.mesh.ad.jp] 削除

本日の大宮工

本日ハエ５４編成を大宮工場構内（１１番ホームから見える）で見かけました。解体の準備でしょう。余談ですが３０００番台は旧型７２系の改造車で７２系当時の製造銘板が付いているのです。例えば昭和２７年日本車輌などというとんでもなく古いものがあります。３０００番台がある間に１度車端部を覗いて見ることをお勧めします。

投稿日 11月26日(水)00時09分 投稿者 国鉄型好き [yahoobb219034136054.bbtec.net] 削除

ガセだったかもしれません

皆さんこんばんは
渡辺さん、もし来年の9月にケヨ304編成が廃車回送されるのならば、あなたにガセを言ってしまった事になります。以前私が、あなたに京葉線の103系は、当分は安泰だと言いましたが、それは自分で確認もせずに、行っていた事でした。
渡辺さん、無責任な書き込みをしてしまい、すいませんでした。これからは、もう少し調べてから書き込むことにします。
また、関係の無い事ですが、
＞しかもMcMのユニットはAU712？クーラー！！！
のＭｃＭは、厳密にいうと、ＭｃＭ’です。

投稿日 11月25日(火)22時01分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo235224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

ケヨ304編成

皆さんこんばんは。
DDM304Fさん、ケヨ304編成は2005年度まで残るような事を聞いているのですが、来年の9月ですか。
京葉線には今後、山手線で活躍していた205系の初期型が転入してくるという事で、
山手線の最終4本分？が置き換えられるまでは安泰だと聞いているのですが・・・
本当に来年の9月に大宮に廃回されるのだとしたら、本当にショックな話ですね！
なにしろ京葉区最後のクモハ編成ですから！
しかもMcMのユニットはAU712？クーラー！！！

投稿日 11月25日(火)18時34分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032134.bbtec.net] 削除

Ｒｅ：西日本の動き

永尾さん、みなさん、こんにちは。
＞永尾さん。
表題の件について、コメント頂き、有難うございました。

先般、私も大阪の１０３系の現況を拝見しましたが、今年度は、捻出された宮原所の１０３系で阪和線を中心に奈良区や宮原所の「冷風車」に廃車が出て、今は、一段落していますが、今後も本線に「２０７」系の増備、さらには、新形式の通勤型も計画されていることからも、永尾さんが仰るとおり、記録をするなら、今のうちですね。

追伸：クハ１０３−１は検査期限が来るたびに、車齢からすると「動向」が注目されますが、出場を切に願いたいものですね。

投稿日 11月25日(火)15時52分 投稿者 林　俊宏 [p8141-ipad81marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

さらば？ケヨ３０４Ｆ

始めまして、ＤＤＭ３０４Ｆと申します、宜しくお願いします
さて、ケヨ３０４ＦことＤＤＭ改造編成が来月9日に大宮ぬに向けて廃回される
との情報が来ました、本当かどうかはわかりません。
そこで皆様にお聞きしたいのですが、ケヨ区から大宮までの廃回筋をご存知の方
ぜひ教えて下さい。

投稿日 11月25日(火)13時22分 投稿者 ＤＤＭ３０４Ｆ [210-175-121-147.ome.meisei-u.ac.jp] 削除

西日本の動き

林さん、みなさん、こんにちは。

ついに２０１系の更新車が出たのですか？地元でありながら確認できていない状況です(^^;;
本当に、来年の転配が楽しみですね。
今回の２０７系５６両投入による転配では１０３系の置き換えとそれに伴う運用効率化の分で福知山線快速増発というところで終わりでしょうから他線区は車両入れ替えだけに終わりそうですが、来年冬までの動きではついに２０１系が転出する事になりそうですね。

転出先は良くわかりませんが、環状線の場合は天王寺から外回り西九条方面に乗ると、新今宮で大和路快速に抜かれ、西九条を出てすぐに貨物線からはるかに抜かれるようなダイヤがあり、１０３系の鈍足が少し優等の足を引っ張っている気もしますので、足の速い車両の投入も待たれるところかと思います。
逆に目を阪和線に向けますと２２１系の増備などで１０３系の快速が減っているとはいえ、まだラッシュを中心に１０３系の快速が活躍しています。
それらを置き換える用にも２０１系は活躍できそうな気がします。
特に７両から中間のＴ車を先頭車改造すれば４連と６連ができあがります。
ただ、改造の手間がかかるので、林さんの言われるように７連×２を６連と８連に編成替え（阪神大震災の時のように）し、８連は環状線、６連は阪和線などが考えられるかもしれませんね。

クハ１０３−１ですが、状況によっては継続検査を受けると思います。
我々が思っているほど「若番号＝ぼろい車両」という風にはなっていないと思うので。
ただ状況としては１０３系に変わり２０１系に体質改善工事の対象が移ったということは、今後１０３系は廃車以外に道は無いと言われたに等しいので厳しいものはありますけどね。

いずれにしても、来年の転配は楽しみな反面、１５０両からの１０３系が確実に廃車になるわけですから、記録も今の内から始めないと厳しいかもしれませんね。

では。

投稿日 11月25日(火)09時59分 投稿者 永尾信幸 [m177135.ap.plala.or.jp] 削除

来年度の西日本の通勤型のうごきを予想して。

みなさん、こんばんは。
１１月２１日の補足を兼ねて、これは、あくまでも、私個人の予想ですが、表題の件について、カキコします。
本線用の「２０１系」の更新車が出場したことは、１０３系投入時から同線は、ＴＣＭＭＴＭＭＴＣの７連で中間にサハを含んでいますが、同車が更新されたことから、くどいようですが、サハ２両つないで、「環状線」に移動することが、まず頭に浮かびました。また、先に話題になった「加古川線」用の種車も、同線の後期のＭＭユニットが選ばれ、その代替として、宮原から比較的若番車が転入していること、そして、この掲示板でやまとじライダー１号さんがクハ１０３−１が来年で検査切れと報告されていたこと等から推測すると、「２０１系」は環状線に移動が予想されますが、実際は、来年のお楽しみですね。
追伸　＞おーとりさん。
遅くなりましたが「高運車」の件でフォローいただき有難うございました。

投稿日 11月24日(月)21時37分 投稿者 林　俊宏 [p8088-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

化粧板変色

こんばんは。１０３系の化粧板についてですが１９７７年から１９８１年にかけて近畿車輛で製造された電車は他と比べて明らかに化粧板の色が薄いのです。他が淡緑ですがこの掲示板の色をさらに薄めたような感じです。具体的にはケヨ３０４の両端モハユニットやナハ２０の２・３号車です。ほかに１１５系のモトＣ１・Ｃ２・Ｃ１３・ヤマＹ４３１,４３２・Ｙ４３３などです。これは長年の疑問です。これらがなくなる前に解明したいのですが調べる術がありません。

投稿日 11月24日(月)17時46分 投稿者 国鉄型好き [yahoobb219034136054.bbtec.net] 削除

103系の改造について

みなさんこんにちは
ＡＫさん、永尾さん103系の改造について有難うございます。
加古川線の貫通型の103系、早くみたいです。

投稿日 11月24日(月)14時22分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo187188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

２３日見た１０３系

南武線　２５Ｆナハ１８　３１Ｆ　１０３だがすれ違いのため未確認
鶴見線　０９　ナハＴ１０（扇町発着）
武蔵野　３７Ｆトタ１０
大宮工　ハエ５４工場内にいるらしく見えません。他変化なし

投稿日 11月24日(月)01時50分 投稿者 国鉄型好き [yahoobb219034136054.bbtec.net] 削除

Re:ふと思った事なのですが・・

追加です。
種車となるべきN40済のMM'は、森ノ宮に多く存在しますが、
N40済のMcM'cは、日根野に1編成しかなかったと思います。

投稿日 11月23日(日)22時56分 投稿者 ＡＫ [yahoobb220037082008.bbtec.net] 削除

細かいことはわかりませんが

こんばんは。

モハの下回りをクハに付け替えるのはかなりの工程を要する工事になると思います。
たぶん配線関係を考えると車体全体に及ぶ工事になるはずです。
Ｎゲージとかならそのまま下回りをつけかえればできあがったりするのですけどね(^^)
またＪＲ西日本ではサハはあまり必要としていないので、余分にできるサハは廃車にするしか仕方無く、３両から加古川線用のMcM'cを作るのならちょっと効率悪かもしれません。

ただ、播但線電化用はクモハとモハを使いましたが今回はクモハを捻出できなかった事もあってモハユニットでの改造となったようですね。
モハユニットから改造なら融通の利く貫通タイプが良いとの判断なのでしょうね。

しかし、サハ１０３の２５０２以降も見てみたい気がします(^^)
では。

投稿日 11月23日(日)22時27分 投稿者 永尾信幸 [r083120.ap.plala.or.jp] 削除

Re:ふと思った事なのですが・・

皆さん、はじめまして。
加古川線用の車両は、貫通形です。
非貫通形のクモハを改造するより、モハを改造する方が簡単なのかもしれません。

投稿日 11月23日(日)22時01分 投稿者 ＡＫ [yahoobb220037082008.bbtec.net] 削除

ふと思った事なのですが・・

皆さんこんばんは。
西日本の103系は今、加古川線の電化用に2両編成化のため、モハ102とモハ103の先頭化の改造をしていますが、それよりもクモハ103とモハ102とクハ103の3両で、クモハ103はそのままに、クハ103は、モハ102の床下機器をつけてクモハ102にして、電装解除されたモハ102はサハ103−2500あたりにした方が効率が良いような気がするんですが、皆さんはどう思いますか？

投稿日 11月23日(日)21時46分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo187188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

昨日に引き続き岡山へ

こんばんは。

今日も岡山に行ってきました。
用事は別にあったのですが、ここぞとばかりに電車も少し(^^)
昨日から気になっていたのが先に話題にあった戸袋掃除口蓋に小変化がありました。
今までは板が張ってあっただけでしたが、見たやつは上部に開口らしきものがあります。
ただ、下からは見えないように板がその部分だけふくらんでいるので本当に開口かどうかはわかりませんが。。。
また写真をアップしますね。

では。

投稿日 11月23日(日)19時43分 投稿者 永尾信幸 [r083120.ap.plala.or.jp] 削除

中央オールスターズ さん

いえいえ。いいですよ。
DDM編成は撮影してみましたよ。
掲示板へきてみてくださいね。

http://0bbs.jp/tetsudou/

投稿日 11月23日(日)00時49分 投稿者 準　快　速 [o015231.ppp.dion.ne.jp] 削除

Ｒｅ：クハ１０３−２７７、２７８

やまとじライダー１号さん、みなさん、再びこんばんは。
＞やまとじライダー１号さん。
私もクハ１０３−２７７、２７８をカキコするに当たって、「東中野」事故の件をとりあげようとしましたが、１０３系は、被害の側でしたので、あえて記載しませんでした。
また、クハ２０１−３ですが、いまだ、三鷹に車籍がありますね。ですが、本線から見えないようなところに留置されているようです。
また、同事故で、１９８４年、常磐快速線で１０００番台と併結するにあたって、ブザー回路等が変更されたため、車号のしたに白い「アンダーラインがつけられ」たのがめだった、クハ１０３−９３が松戸→三鷹に他の京浜東北線のモハ１０３−３７、６６、６８等の非冷房車と１０連を組成し「Ｂ」
運行として、三鷹以西の運用に入っていたときも、目撃しました。
また、１９８９年ころ、モハ１０３−６６は、南武線で乗車したことが思い出されました。

投稿日 11月23日(日)00時01分 投稿者 林　俊宏 [p1116-ipad86marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

スカートと化粧版

みなさんこんばんは。

＞中央オールスターズさん
ＤＤＭ編成のクモハですが、京葉区の１０３系にスカートを設置し始めた９７年頃は、すでに中間に封じ込め状態でした。ちなみに、京葉線の１０３系でスカートを設置したのは、当時まだ房総各線へ乗り入れる運用があった４＋６編成の全先頭車と、一番最後に転入してきた３０７編成の両先頭車のみです。
それから、２０１系の室内色についてですが、下の書き込みの内容は恐らく化粧版がかなり「退色」した車両のことではないでしょうか。中央線の２０１系に限って言えば、化粧版の色が退色してかなり白っぽくなってる車両や、その逆に殆ど退色していない車両もいるなど、製造時期・メーカーによる差がハッキリ出てしまっているようです。

では失礼します。

投稿日 11月22日(土)23時59分 投稿者 Ｔ.Ｓ. [h219-110-214-035.catv02.itscom.jp] 削除

クハ１０３−２７７・２７８

林さん、みなさん、こんばんは。
あ、そうなんですか、２７７・２７８は高運新製第１号だったのですね。
山手線さよなら運転に充当されてから半年後、総武線に転属して、２７７が東中野で事故死してしまいました。
あれから、１５年たちますがクハ２０１−３は三鷹区に車籍残したまま放置されているのは今後どうなるのでしょう。

投稿日 11月22日(土)23時32分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

クハ１０３高運車

準特急さん、みなさん、こんばんは。
今日、準特急さんが書込みされた「高運車」について、書込みされていましたが、その登場時を思い出し、カキコします。
私と同車との最初の出会いは、１９７４年２月ころ、「ＲＰ」に、今までの１０３系の低運車と異なり、「ＡＴＣ化」を目的とした車両で、クハの顔が大きく変化したのは、インパクトが強かったです。ちなみに、同車の第１号車は車号順ではなく、クハ１０３−２７７、２７８が最初に登場しました。
そして、投入線区は、「山手線」で池袋電車区に配置になりました。
このクハを始めて見た、個人的な印象では、「精悍でかっこいいなあ」というのが第１印象で、すぐ気に入ってしまいました。
また、黒本にも記載されていることですが、在来車の「ＡＴＣ」化計画もあったようで、その車両も見てみたかった気がしますし、もし、改造車が登場していれば、大阪地区の１０３系は、本線や環状は、オール編成新車だったと思われ、現実配置とは、当然異なり、「高運車」が大阪の１０３系の顔になっていたかもしれませんね。
また、常磐快速１５両化で始めて、同線に「高運車」が１９８７年に京浜東北線から転属して来ましたが、個人の好みもありますが、エメグリの「高運車」はインパクトがありました。

投稿日 11月22日(土)23時20分 投稿者 林　俊宏 [p1116-ipad86marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

準快速さん

ケヨ３０４編成の写真がないのですみません。

投稿日 11月22日(土)22時20分 投稿者 中央オールスターズ [61-21-211-75.home.ne.jp] 削除

どうもありがとうございました。

前納さん、準快速さん、外房線利用者さん、渡辺さん、皆さんこんばんは。
ご教示ありがとうございました。深くお礼申しあげます。
準快速さんにはご心配をおかけして失礼しました。

＞渡辺さん
ケヨ３０４編成の先頭車は全車スカートがありません。
あと２０１系ですが、ＪＲ東日本の車両にも、室内デコラを変更した車両が出てきています。今までの肌色を基調としていたのが、じめじめした暗めの白の基調となっています。

投稿日 11月22日(土)22時14分 投稿者 中央オールスターズ [61-21-211-75.home.ne.jp] 削除

クハ１０３−２０１の３相ジャンパ栓についてお詫び

永尾さん、みなさん、こんばんは。
９／２８のクハ１０３−２０１の３相ジャンパは小生の見間違いだったようです。現像した写真でも存在しているように見えます。
皆様にはご迷惑おかけし、深くお詫びいたします。

投稿日 11月22日(土)22時00分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

岡山に行ってきました

今日は始発の新幹線に乗って岡山に行ってきました。
目的は土曜日なら運転してる１０３系のサンライナーです(^^)
しかし、あえなく玉砕。
私のＨＰのトップ写真にアップしてますが、庭瀬ですでに「西大寺」が出ていました。
あと、以前やまとじライダー１号さんの報告されたクハ１０３−２０１の三相ジャンパですがどうも存在しているようです。
今回はあまり目新しい発見はありませんでしたが、岡山駅で１０３系が非常に撮りにくくなりました。
１０月改正までは中２線で朝２本ほど撮影できたのですが、現在はダメです。
１０：４１〜１０：４８の間１５番線に止まっているのだけが何とか撮影できます。
ただ、１６番から中４線ほど開けて撮れるとはいえ、もろ逆光ですので天気がよすぎると厳しいかもしれません。

では、また。

投稿日 11月22日(土)21時04分 投稿者 永尾信幸 [r083120.ap.plala.or.jp] 削除

クモハ103−120

皆さんこんばんわ。
前納さん、ケヨ304編成のクモハ103−120（他のクハも）元々スカートがついてなかったような気がするんですけど、間違ってたらすいません。
そういえば201系の更新車がとうとう現れましたか！東日本の201系も更新すればいいのに・・・

投稿日 11月22日(土)18時04分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032104.bbtec.net] 削除

ＤＤＭ

こんにちは

＞中央オールスターズ 様
ケヨ区のＤＤＭ編成は現在元気に走っています。ただ洗車してないようで白Ｈゴムからの汚れの流れが気になりますが。
２週間ほど前は故障したらしくケヨ区の奥に留置してありました。

投稿日 11月22日(土)11時34分 投稿者 外房線利用者 [r054021.ap.plala.or.jp] 削除

高運車についてありがとうございました。

皆さん、こんにちは。

林さん永尾さんをはじめ高運車についていろいろと参考となる情報ありがとうございました。以前、図書館で鉄道ピクトリアルか鉄道ファンだったが忘れましたがバックナンバーで読んだのですが、高運車の登場時の記事があり「カブト虫のような前面形状」と決して誉めていない記載がされていたのが印象的でした。個人的には運行窓を埋め込んだのっぺりとしたクモハがインパクトがあって気に入っています。
　

投稿日 11月22日(土)09時37分 投稿者 準特急 [tyo111.gate.nec.co.jp] 削除

無題

ちなみに準快速はヨッシーです。
よろしくお願いします。

http://0bbs.jp/tetsudou/

投稿日 11月21日(金)23時53分 投稿者 準　快　速 [o015231.ppp.dion.ne.jp] 削除

中央オールスターズ 様

こんばんは。
本当にDDM編成は現在故障中なんですか？
京葉区の原形なのに・・・。
画像掲示板を持っています。よろしくお願いします！

http://0bbs.jp/tetsudou/

投稿日 11月21日(金)23時51分 投稿者 準　快　速 [o015231.ppp.dion.ne.jp] 削除

Re:クモハ１０３−１２０

中央オールスターズさん、みなさん、こんばんは。

手元に資料が無いので以前の状況は判りませんが、少なくともＤＤＭ車編成となってからはスカートはついていません。

投稿日 11月21日(金)23時36分 投稿者 前納浩一 [ppp0639.vc-tyo.hdd.co.jp] 削除

クモハ１０３−１２０

皆さんこんばんは。
質問なんですが、ケヨ３０４編成のクモハ１０３−１２０にスカートはついていましたでしょうか？私にはなかなか京葉線に行く機会がないのと、現在、同編成が故障中みたいなので、はっきりわかりません。模型製作の資料にもしたいので、わかる方いらっしゃいましたら、ご教示をお願いします。

投稿日 11月21日(金)23時19分 投稿者 中央オールスターズ [61-21-211-75.home.ne.jp] 削除

Ｒｅ：鉄道フアン１月号２９ページ

やまとじライダー１号さん、みなさん、こんばんは。
＞やまとじライダー１号さん。
私も、表題の「鉄フアン」の吹田工場のらんに、目が止まりました。
仰るとおり、「ブルー」の１０３系が廃車になってゆくのは、残念です。

また、今日、１０３系量産冷房車さんが書き込まれた、「２０１」系の更新車が出場したようで、そうなると、巷の噂の「環状線」にゆくのかな？。
転用先が注目されるところです。

投稿日 11月21日(金)23時13分 投稿者 林　俊宏 [p8153-ipad88marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

突然すいません。

管理人さん、常連さん、突然すいません。
この度、趣味サイト専門のアクセスランキングを開始いたしました。
ジャンルの中に鉄道サイトだけのアクセスランキングがあります。
アクセスログをみるとGoogleから「鉄道　人気サイト」で訪問される方が多いのですが、まだまだ、ご登録サイト様が少なく満足して頂くサイトとなっておりませんので、皆様のサイトを是非ご登録頂きたく、お願いにまいりました。
　
管理人さん、もしこの投稿によりご気分を悪くなされましたら、速やかに削除してください。

http://www.ranking-king.com

投稿日 11月21日(金)23時05分 投稿者 中野 [n008234.ppp.dion.ne.jp] 削除

鉄道ファン１月号２９ページ

上記に吹田工場の俯瞰写真が掲載されていますが、真ん中の左方向に見慣れぬ車両が顔を覗かせています。下地色のままですが、これが加古川線向け改造車ではないでしょうか？顔つきが以前下関でおーとりさんがいわれていた雰囲気ですので。
奥にはブルーの廃車遺体が多数あるのが悲痛です。
では。

投稿日 11月21日(金)22時04分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

奈良区低運転台車前面強化とりあえず完了

みなさん、こんばんは。
以前何度かふれていましたしたが、奈良区クモハ１０３−３１とクハ１０３８９が前面窓枠強化で出場していました。それから、クモハは逆転スイッチボックスの増設も行われています。なんだかんだいってまだ手が加えられています。

注記：以前も考察のようにクモハ１０３−２５０５・２５０７は前面窓枠強化対象外なのか改造されていません。

今日は７５Ａ運用で、大阪１９：５８発区間快速加茂行きに乗りましたが、方向幕故障なのか後ろの６８Ａクモハ１０３−２５０５の編成ともども行き先が普段見ることできない、快速|ＪＲ難波でした。（撮影したかった。）

投稿日 11月21日(金)21時43分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

大宮の301系

103系量産冷房車様、情報、有難うございます。
一両切りとは言うものの、保存されるのは嬉しい限りです。
大宮工場は歴史ある車両を国鉄時代から大事に残してあるようなので安心ですね。

投稿日 11月21日(金)19時20分 投稿者 東京愛鉄会 [i038026.ap.plala.or.jp] 削除

103系の話題ではないですが・・・

みなさんこんばんは
最近、西日本の201系の更新車が出場したようです。外観は、103系リニューアル車みたいな姿になっていました。リニューアルしたのは確かＣ8編成です。

投稿日 11月21日(金)16時52分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo187188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

乗務員室

高運の話で思い出しましたが、幡生で先頭車改造中のモハ102、
乗務員扉が若干高い位置に取り付けられていました。
多分、枠ごと切り出した為に下枠を残さないと移植できなかった
からだと思いますが・・・（高運にしては高さが中途半端なので）
加古川線で走り出した時、扉下部の構造がどうなっているか、
或いはつまづく乗務員がいないか楽しみです（笑）

視界の話は、多分乗務員によってまちまちな所なんでしょうね。
昔RMに載っていた「ハイテク電車ファン入門」という連載で
マスコンのメーカーに人それぞれの好みがあった様に思います。
ただ、停車回数の多い通勤形では手前が見えた方がスピード感が
掴み易く、都合が良いという話を聞いた事はありますが・・・。
地元の小田急の運転士さんは併結の時、よく席を立って下を見つめておりますから、
併結を考えると窓位置が低い方が都合が良いのは確かな様です。

投稿日 11月21日(金)00時51分 投稿者 おーとり [d221.gkanagawafl4.fureai.or.jp] 削除

なるほど

林さん、みなさん、こんばんは。

旧塗装がまざっていると言うことはかなり前ですよね。
だったら、高運は間違いなく他と同じような運用を組んでいました。
運転手がどう思おうと、与えられた道具を使わなければなりませんので、予備に回すなどというムダは許されません。
高運車は日中運用にも入っていましたし、１日２運用というのもザラに見ています。
仮に、予備に回すと、運転・検修が共に結託したとするならば、まず高運車は午前運用以外に付かないはずですから。

そのあたり、記事をじっくり見てみたいですね。
では。

投稿日 11月21日(金)00時21分 投稿者 永尾信幸 [r083144.ap.plala.or.jp] 削除

Ｒｅ：関西高運転台車

やまとじライダー１号さん、みなさん、たびたびすみません。

＞やまとじライダー１号さん。
表題の件について、補足いただき、有難うございました。

投稿日 11月20日(木)23時58分 投稿者 林　俊宏 [p1209-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

高運のＴＣ

永尾さん、みなさん、こんばんは。

＞永尾さん。
「仙石線」を特集を組んだ趣味誌はカキコしているうちに「ＳＥＮＳＥＫＩ」のロゴの塗装と旧塗装が混在していたころで、時期は記憶が定かでは、ありませんが、趣味誌は、「鉄道ジャーナル」で、今日カキコした文面が記載されていたようだったのを、思い出しました。

投稿日 11月20日(木)23時54分 投稿者 林　俊宏 [p1209-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

自重の件・関西高運転台車の件補足

永尾さん、林さん、みなさん、再び今晩は。
自重の件
モハ１０２−６５０のユニット相手のモハ１０３−４９４は諸元通り３９．７ｔでした。それから、奈良区の体質改善車で小生が調査済みのモハ１０３−４８８・７２６・７２８は３９．７ｔ、モハ１０２−６４４・８８２・８８４は４０．２ｔでそれぞれ諸元通りでした。Ｎ３０はこのユニット以外は現在確認できていません。
ただ、以前から疑問なのですが、戸袋窓埋めなどで重量は変わっているはずであり、（窓ガラスよりも２．３ｔの鋼板の方が軽いのでは？）自重については興味深いですね。
ちなみにモハ１０２−６５０を含む編成の今日の運用は４６Ａでした。
それから、クハ１０３−８３６のクーラがＡＵ７５Ｃ（Ｍ）であることも発見しました。

関西の高運転台車は
大モリ
８００・８０６
大ヨト
７９７・７９９・８２９・８３１
８０２・８０４・８３６・８３８
大ミハ
８３３・８３５・８３７・８３９・８４１・８４３
８４０・８４２・８４４・８４６・８４８・８５０
天ヒネ
８２３・８２５・８２７
８３０・８３２・８３４
が正解です。
林さん、あら捜しですみません。

投稿日 11月20日(木)23時47分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

先頭車改造の低運

みなさん、こんばんは。

たしか併結しやすいのでとこの掲示板で聞いた覚えがあります。
ただ、高運車が視界が悪いとはあまり思わないのですが・・・・
それよりも高い位置から先を見れますので低運よりも遙かに視界は良好な気がします。
ハイデッカー車がグリーン車になるのが多いのも視界が良いからですし(^^)
ただ、手前のものが見えにくいというのがあるのかもしれませんが、実際に運転席に入って比較したことなどありませんので、このあたりは良くわかりません。
予備に回るということは、２０５系が入ってからでないと運用上ムリですからその趣味誌はここ３ヶ月程度の記事と言うことになりますか？
一度どういう言い回しをしているのか見てみたいです。

では、また。

投稿日 11月20日(木)23時39分 投稿者 永尾信幸 [r083144.ap.plala.or.jp] 削除

Ｒｅ：関西の１０３系先頭車

準特急さん、みなさん、こんばんは。
＞準特急さん。
今日、書込みされた、１０３系の先頭車改造は、６３−３改正時に関西線で６両から４両編成を増備するときに改造されましたが、これは、私の推測ですが、それ以前から、１９７９年に「片町線」用として、ＴＣ７９７、７９９、８０２、８０４が、同年環状線用として、ＴＣ８００、８０６が、さらに、１９８０年には、ＴＣ８２３〜８２５、８３０、８３２、８３４が阪和線用として日根野区に、さらに、「福知山線」宝塚電化用として、
ＴＣ８３３、８３５、８３７、８３９〜８４４、８４６、８４８、８５０が宮原区に新製投入されていたことからも、「低運車」にしなくてはならない理由は、特段なかったと思われます。

しかし、本題からそれてしまいますが、「仙石線」では、首都圏から転入した、ＴＣ２９９、３００、３７１、３７２は「視界が悪い」との理由で、乗務員から敬遠され、予備車に回ったと趣味誌（どの趣味誌だか、記憶にありませんが）に書かれていた記憶がありました。

投稿日 11月20日(木)23時05分 投稿者 林　俊宏 [p1209-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

早速カメラに納めに行こうと思います

やまとじライダー１号さん、みなさん、こんばんは。

モハ１０２で３９．７ですか(^^)
標記のミスは結構あったりするのですが、正直なところ「間違い」なのか「他と本当に違うのか」が微妙にわからなかったりします。
たとえばサハ１０３−５０３などの自重は２８．３トンになっていて、通常の２８．８トンより５００キロほど少なく表示されています。
こればかりは量りようが無いので(^^;;

ただ、実車に記載されている以上、記録としては正式なものと言えます。
いくら諸元上は２８．８トンでも実車にはそう記載されているわけですから。
ですので、こういう事もあったという記録としてはとても貴重なものだと思っています。
同様に今回の自重標記も間違いかもしれませんが、ベンチレーターを撤去したり窓を埋めたりして軽くなったとも考えられます。（そしたら対になってるモハ１０３は２９．２トンあたりになってないと整合性取れないけど）
まぁ、間違いという線が有力ですが、私としては安易に「間違っている」という風には思いたくないです。
（心の中ではほとんど間違いだろうなぁって思ってるけど）

でも、こういう事があるから現車を見るのは楽しいのですね(^^)
実車調査を私がすすめる理由はこういう点にあります。

ちまたでは少し開発のいきさつや公式資料があれば記事をかけてしまうのですが、まぁそれを悪いと言ってるわけじゃなく、誰かがその路線で行くなら俺は現車を見よう・・・とか人と違う目でイロイロと見る事で、趣味の幅が広がると思っています。
あまりにも１０１系以降の新性能車に関して現車を見て調査している人が少ないように思えるので・・・・
これをやろうと思うととっても時間がかかります。
だから私にしても１形式を追うのがやっとです。
それでもできることはごく一部ですが(^^;;

話がそれましたが、体質改善工事車の簡単な分類を下記ページにアップしています。
かなり前に作ったやつなので、本当は手直しをしていかないといけないのですが、まだそこまでできてません。
とりあえず何かの参考になれば幸いです。

では。

http://www.type103.com/new/koji/koji-index.html

投稿日 11月20日(木)22時40分 投稿者 永尾信幸 [m177163.ap.plala.or.jp] 削除

集中冷房モハ１０２なのに自重３９．７ｔ

みなさん、こんばんは。
奈良区のモハ１０２−６５０はＮ３０施工第１号ですが、今日、自重表記を見ますと３９．７ｔとなっていました。
モハ１０２の集中冷房は改造・新製にかかわらず４０．２ｔです。（一部例外あるようですが。）モハ１０３は同じく３９．７ｔですので、多分誤植でしょう。

それから、体質改善車のシートのトラフィックブルーはシーマンブルーが白っぽくもあり紫がかったという感じに対し、白っぽさがない色味が深いという感じでした。（色の表現難しいですね。）現在は大モリのサハ１０３−４０４と大ヒネのモハ１０３−４０８・モハ１０２−５６４・クハ１０３−２６４のみトラフックブルーで残っているようです。また、この編成だけ床の色が単色ではなく、模様入りです。

投稿日 11月20日(木)22時22分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

前面強化〜尾灯上足掛位置ズレ車

103系量産冷房車さん、Ｔ.Ｓ.さん、みなさん、こんばんは。

平成４年の成田線で運転士が死亡した踏切事故を教訓に、平成４年度末から、ｌ０３系の場合、０台低運車を中心に前面に鉄板を貼る前面強化工事が、平成６年度末完了を目処に行なわれました。（高運車は新製時から鉄板が強化されています。）

で、理由は不明なのですが、平成５年12月までに大宮工場で前面強化工事を受けた車輌は、尾灯上の足掛が外側にズレています。
また、Ｔ.Ｓ.さんが書いて下さったクモハｌ０３-ｌ５２など何輌かについては、JRRの編成表で前面強化の記事が盛り込まれないまま廃車になっています。（他に、Ｍcｌ２ｌ、Ｔc'６００があったと思います。もしお気づきの車輌がありましたら御教示下さい。）

投稿日 11月20日(木)22時14分 投稿者 前納浩一 [ppp0738.vc-tyo.hdd.co.jp] 削除

ブラシレスＭＧ

みなさん、こんばんは。

ｌ０００台の一部が使用しているブラシレスＭＧは、冷却用の吸気口が本体上部に付いており、床下から空気を取り入れています。ですのでルーバーは不要になります。
お時間のある方は松戸電車区の入出庫線に見に行くと良いですよ。少し線路が高くなっていて、床下機器が目線の高さに来て観察や撮影がしやすいです。ブラシレスＭＧの吸気口については、２０３系で確認されると時間がかからずに済むと思います。

それから、もう御存知の方も多いと思いますが、今年はJR東日本は12月にはダイヤ改正が無いようですね。
毎年、12月改正用の赤羽駅のポケット時刻表に店の広告を出しているのですが、例年なら既にあるはずの、いつもの広告業者さんからの売り込みがまだ無いので…。

投稿日 11月20日(木)21時11分 投稿者 前納浩一 [ppp0621.vc-tyo.hdd.co.jp] 削除

１２月１日ダイヤ改正

みなさん、こんばんは。

今日は時刻表の１２月改正号が出ましたので買ってきました。
尼崎駅の平日上り福知山線の時刻比較です

改正前　　　　　　　　　　　　　　　　　　改正後
８：０１　塚　口発　四 条 畷行　　　　　　８：００　新三田発　大　　阪行　快速
８：０３　新三田発　松井山手行　　　　　　８：０３　塚　口発　四 条 畷行
８：０５　福知山発　大　　阪行　快速　　　８：０６　福知山発　大　　阪行　快速
８：１０　新三田発　高　　槻行（外側）　　８：０９　新三田発　四 条 畷行
８：１４　篠山口発　京 田 辺行　快速　　　８：１２　新三田発　高　　槻行（内側）
８：１９　新三田発　四 条 畷行　　　　　　８：１３　篠山口発　京 田 辺行　快速
８：２１　福知山発　大　　阪行　快速　　　８：１６　新三田発　大　　阪行　快速
８：２３　塚　口発　京　　都行（内側）　　８：１８　塚　口発　四 条 畷行
８：２６　新三田発　大　　阪行（外側）　　８：２２　福知山発　大　　阪行　快速
８：３０　篠山口発　木　　津行　快速　　　８：２５　新三田発　松井山手行
８：３４　新三田発　四 条 畷行　　　　　　８：２８　新三田発　高　　槻行（内側）
８：３７　篠山口発　大　　阪行　快速　　　８：２９　篠山口発　木　　津行　快速
８：４２　特急北近畿４号　　　　　　　　　８：３２　新三田発　大　　阪行　快速
８：４６　新三田発　大　　阪行（外側）　　８：３７　新三田発　四 条 畷行
８：４９　新三田発　京 田 辺行　快速　　　８：３９　篠山口発　大　　阪行　快速
８：５４　新三田発　四 条 畷行　　　　　　８：４３　特急北近畿４号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８：４６　新三田発　松井山手行
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８：４９　新三田発　京 田 辺行　快速
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　８：５５　新三田発　大　　阪行　快速

と３本ほど増発されています。
東海道スジではアナウンス通り朝上りの芦屋駅での快速電車の新快速待避
は解消されています。
これは快速のスピードアップ以外に、新快速のスピードダウンによって実
現しています。

改正前　　　　　　　　　　　　改正後
　　　　神戸　　　大阪　　　　神戸　　　大阪
快　速　８：０４　８：３７　　８：０９　８：３９
新快速　８：１０　８：３４　　８：１５　８：４１
快　速　８：１２　８：４６　　８：１７　８：４７
新快速　８：１８　８：４１　　８：２３　８：５１

などです。
東北新幹線ができる前くらいに上野−大宮間で平行ダイヤによる増発と
優等列車のスピードダウンが行われましたが、それに似たような感じを
受けます。

私が切望していた立花−大阪９分運転はまだのようです(^^)
相変わらず１１分（最速１０分）かかっております。

では。

投稿日 11月20日(木)20時25分 投稿者 永尾信幸 [m177163.ap.plala.or.jp] 削除

ハエ54編成

皆さんこんばんは。
いきなりですが、国鉄型好きさん、ついにハエ54編成が大宮運転区から姿を消しましたか・・・大成か、それとも工場側の解体場か、どっちで解体されるのか気になります！でも僕的には大成の方が見やすいので、大成の方へ行ってほしいです。それに大成は解体ペースが遅いので撮影するチャンスが多くなります。
それに・・・工場側の解体場は手当たりしだい解体していくので、できればそれはさけたいですね。
大成の方はドア、サッシと丁寧に外し、バーナーで車体を切断するのでそれほど荒っぽくないです。
くだらない話ですいません。
では。

投稿日 11月20日(木)18時49分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032104.bbtec.net] 削除

103系保存車

みなさんこんにちは
国鉄型好きさん、さいたま市堀崎町のしらかば幼稚園のクハ103−560は、さっき調べた所、原形ライトではありませんでした。さらに、１位側が落書きされ、その後塗りなおし、1位側の表記類は全て無くなってしまったようです。でも、このクハ103−560は、私が一度も見た事が無い非冷房・前面通風口ありの車両ですので一度行って撮影したいです。

投稿日 11月20日(木)16時22分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo187188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

関西の１０３系先頭車

皆さん、こんにちは。

皆さんの東西問わず興味ある１０３系情報には圧倒されています。
前から気になっていたのですが、関西の１０３系が先頭車改造の際に高運型を採用せず、低運型を採用するのは何か特別の理由でもあるのでしょうか。確かに林様が前に述べていたように中央快速線で活躍時の１０３系は低運型の方が快速看板が似合っていたように単に外見上の好みも分かれる所です。どうでも良いことですけど推測でも意見でも何か情報でもあれば幸いです。

投稿日 11月20日(木)14時53分 投稿者 準特急 [tyo106.gate.nec.co.jp] 削除

はじめまして！

よろしくおねがいします。
関東地区の103系は原形がまだあり、うれしいですよねっ！

http://0bbs.jp/tetsudou/

投稿日 11月20日(木)14時21分 投稿者 ヨッシー [o015231.ppp.dion.ne.jp] 削除

１０３系保存車について

こんにちは。１０３系の保存車のことで教えて欲しいのですが。さいたま市日進町のJR東日本研修センターに１０３系３両（たぶんクモハモハクハ）があったようですがその番号を知っている方いますか。また同じさいたま市堀崎町のしらかば幼稚園にクハ１０３５６０がありますほぼ原型の姿でなつかしいです。ただ原型ライトかどうかは覚えていないのです。それと大宮運転区留置車ですが１０３系ハエ５４編成が消えました。解体場へ入ったのでしょう。そろそろ埼玉県内の１０３系を真剣に記録する時期が来たようです。

投稿日 11月20日(木)14時03分 投稿者 国鉄型好き [yahoobb219034136054.bbtec.net] 削除

お詫び

立て続けですいません。読み返して気づいたものなので…

昨晩の書き込みで「このほかにも１０３系量産冷房車が挙げられた車両のほか〜」とありますが、他人を名指の上に呼び捨てという、相手に対する礼節を非常に欠いた書き方をしてしまったので、お詫びいたします。

遅くなってしまいましたが１０３系量産冷房車さん、大変失礼しました。

投稿日 11月20日(木)01時21分 投稿者 Ｔ.Ｓ. [h219-110-214-035.catv02.itscom.jp] 削除

Ｒｅ：１０３系特徴車

みなさんこんばんは。

＞１０３系量産冷房車さん
昨晩の書き込みで変なコトを書いてしまい本当に申し訳ないです。
１０００番代車のルーバー増設については５・６年くらい前に一度調べたことがありまして、その時に初めてこのコトに気づきました。なので、私も偉そうなコトは言えませんね。

＞渡辺さん
東日本のクハ１０３高運車に未更新が多いのは、単に工事の対象車が少なかったからです。車両更新工事は基本的に昭和４２年〜４７年製の車両を中心に施行されていたようですが、工事施行末期の平成５年頃には昭和４１年製や５２年製の車両（例えばＴｃ７１０やＴ９２など…どちらも廃車済）でも施行された例があります。
そういえば京葉線のＤＤＭ編成ですが、モハ１０３−５０２のパングラフがＰＳ２１だったり、中間クハの保安装置が今でもＳｎしか搭載されてなかったりと、細かいところで結構特徴がありますね。

＞永尾さん
同じく１９０ＫＶＡのＢＬＭＧを載せているモハ２０４にも当該箇所にはルーバーがないので、おっしゃる通りブラシレスによる熱減少で設置する必要が無くなったと考えてよいのではないでしょうか。


では失礼します。

投稿日 11月20日(木)00時55分 投稿者 Ｔ.Ｓ. [h219-110-214-035.catv02.itscom.jp] 削除

３０１系保存車

皆さんこんばんは。
３０１系のはなしが出ていましたので、私もおじゃまさせていただきます。
大宮に３０１系が一両保存されていると聞いて、正直びっくりしています。私は全車解体されると聞いていただけに保存は意外で、だけどすばらしいことだと思います。
ところで、半月に一回行き先表示が変わるようですが、どうやって変えているのでしょうか？そこらへんについて分かる方いらっしゃいましたら、どうかご教示ください。

はなしは飛びますが、クハ１０３−５６２が保存されなかったことに、私は残念でしょうがありません。

投稿日 11月20日(木)00時09分 投稿者 中央オールスターズ [61-21-211-75.home.ne.jp] 削除

トタ６編成も

性懲りもなくアップしました。

１９０ｋｖａのＭＧがついている車両にルーバーを増設して無いのはやっぱりブラシが無くなって接触面が減った事による熱減少が理由なのでしょうか？
しかし、あのルーバーがあるのと無いのとどの程度違いがあるのかな？と疑問に思ったりします。
何か比較したような文献は無いでしょうか？

やまとじライダー１号さん、
確かに体質改善工事の１本目は色が違うようです。
編成表にも最初の編成はトラフィックブルー、その後のはシーマンブルーと書いてありますね。
どの程度違うかよくわからないですが、森ノ宮区のサハ１０３ー４０４と他車を比較したらかなり違うのかな？
ちょっと覚えてませんが・・・

そうそう、今の青色のシートと茶系シートが合わさってるのは先日見ました。
ＪＲ難波で確認したのですが、他に人が居ないのに、そのシートのみ人が座っていて撮影は断念しました。
ちょっと悔しかったです(^^;;

では。

投稿日 11月19日(水)23時43分 投稿者 永尾信幸 [m177163.ap.plala.or.jp] 削除

103系特徴車

みなさんこんばんは
Ｔ.Ｓ.さん、103系1000番台のルーバーについて有難うございます。
どうやらモハ102−1025の2−４位側にはルーバーを増設していなかったようですね。渡辺さん、すいません、騙すつもりはありませんでした。
今度からは、ちゃんと確認してから書き込みます。

投稿日 11月19日(水)22時43分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo187188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

モハ１０２−５８６のシートなど

みなさん、こんばんは。
１１／１７掲示しました、モハ１０２−５８６の�A位側車端部のシートですが、今日見たら座面が茶色の新品になっていました。やはり一時的な代品交換だったようです。（電車区に茶色の予備なかったのか）
余談ですが、ユニットでシートが違うのは知っている限りありません。

あと、体質改善１号のクハ１０３−２４５他８連（当時森ノ宮区配置）は青の色味が違ったように思います。

投稿日 11月19日(水)20時05分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

追加

先ほどの追加です。
準快速さんがおっしゃっていた原型車の事ですが、確か南武線103系編成のどれか？に原型車が組み込まれているというのを聞いた事があるのですが・・・もう廃車になった編成が多いので・・・あまり期待しない方がいいかと思いますが、参考までに。

投稿日 11月19日(水)18時28分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032104.bbtec.net] 削除

特徴車

皆さんこんばんわ。
永尾さん、103系量産冷房車さん、T.S.さん、103系の特徴車について教えていただきありがとうございました。
ところで準快速さん、ＤＤＭ編成とは京葉電車区のケヨ304編成の事ですよね。
準快速さんのおっしゃっているようにケヨ304編成の蘇我より4両Tc`MM`Tcはかなり原型に近いですね！もちろん方向幕から戸袋窓からドアのゴムまですべて白Ｈゴムです！車内も少し青ざめている感じがして未更新車の特徴がよくわかります。
あと、Ｔ.S.さんがおしゃっていた京葉区のサハ103−496って未更新車だったんですね！ぜんぜん気がつきませんでした。（情けない・・・）
それからひとつ、気がついた事があるんですが、なぜか東日本のクハ103高運転台は未更新のものが多いように感じるのですが気のせいでしょうか？それともそう見えるだけでしょうか？
とにかく、東日本には未だ多くの特徴車が残っているという事で、安心しました。かすかな記憶で書いたので、訂正するところがあったらご指摘の方、よろしくお願いします！

投稿日 11月19日(水)18時19分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032104.bbtec.net] 削除

ありがとうございました

林さん、Ｅ５０１−１００さん、前納さん「１０３系・３０１系」の本の件
いろいろ情報をありがとうございました。
本日、書店より無事発注が出来た旨連絡が有りました。
大変遅くなりましたがこの場をお借りして御礼申し上げます。
ありがとうございました。

投稿日 11月19日(水)15時24分 投稿者 西トタ [yahoobb219011108036.bbtec.net] 削除

原形車は・・・？

外観の原形車は、DDM編成と、八高線車と、あとは、どの線のどの編成にあるんでしょうかねぇ・・・？

投稿日 11月19日(水)14時33分 投稿者 準　快　速 [o015231.ppp.dion.ne.jp] 削除

ありがとうございます。

皆さんこんにちは。それから林様ご教示のほどありがとうございます。１０３系に乗るためのコツ、楽しさの幅が広がった気がしてうれしく感じています。

実は私、最近仕事上疲れを感じまして子供時代から好きだった１０３系を心の癒し効果として乗っている次第です。どこへ行くわけでもなく１０３系に乗るためだけに往復１区間（１３０円＊２）だけの運賃を払って気の向くままに往復乗車しています。これでストレスを発散できるのであれば安いと思っています。最近は高音モータに凝り他の乗客には騒音にしか聞こなくても私にとっては美しい音色に感じられ気分がすっきりします。特にお気に入りのモータ音は高音でも力強く高く鳴り響くモハ１０３−２６９ですがみなさんにもお気に入りの車輌はあるのでしょうか。

投稿日 11月19日(水)10時29分 投稿者 準特急 [tyo108.gate.nec.co.jp] 削除

海南発の１０３系快速

けのゆきおさん、みなさん、こんばんは。
首都圏１０３系特徴車の流れを壊してすみませんが、私も編成表の「０４号」の日根野区のらんを見て、表題の１０３系「快速」が消滅したのかと気にしていましたが、けのさん、最新情報ご報告有難うございました。
それにしても、みなさん、ご指摘されているように、「編成表」の間違えの多さには、閉口してしまいます。

投稿日 11月19日(水)01時55分 投稿者 林　俊宏 [p4142-ipad74marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

難しいです

みなさんこんばんは。
下の内容の揚げ足をとる気は全くないんですが、ちょっと引っ掛った所があるので書き込ませて頂きます。


＞尾灯上のステップがズレた車両
Ｅ２１・２７編成のクモハ・クハほか、Ｅ３３編成のクハ１０３−６３５も該当します。このクハの補強工事を受けた時に、相方だったクモハ１０３−１５２も同様に尾灯上の手すりがズレた上に、補強板が目立たない車両でした。

＞モハ１０２−４４７のユニットほか
実車の靴摺部を良く見れば気づくかと思いますが、靴摺を鋼製からステンレスに交換した箇所があります。どちらも塗装されているので気づきにくいのかも知れませんね。
それからこれは珍しいのかどうかはわかりませんが、Ｅ２４編成のモハ１０２−７７８の４位側の戸袋ゴムが一箇所だけ黒に交換されており、ほかがグレーのＨゴムなのでちょっと違和感があります（過去にはＭ１０３−７２１などドアゴム色がバラバラのもっと凄いのがいましたが…）。また現在では元に戻ってますが、Ｅ１２編成のＭ１０３−３４１は最近まで弱冷房車ステッカが片側しか貼ってありませんでした。

＞松戸区１０００番代ほか
確か冷房改造を受けた車両の殆どがモハ１０２に１９０ＫＶＡのＢＬＭＧを搭載していたと思います（１６０ＫＶＡのも居た？）。それからルーバー増設についてですが、集中・分散ともに山側（２−４位側）に増設した車両はいないはずです。
また、最初にＡＵ７２０系列へ換装したモハ１０２−５１０は、去年見た時にはその後の換装車とはクーラーキセの質感が少し違っていました。


このほかにも１０３系量産冷房車が挙げられた車両のほか、京葉区にいるサハ１０３−４９６なんかも今となっては東日本で唯一の未更新サハということで、特徴車になってしまった感じがします。もっともこの車両自体、日付上はサハ１０３で最後に製造されたとか、貫通扉が前後で違うとかで珍しいっちゃ珍しいんですけどね。

その車両のどこに特徴を見出すかっていうのは本当に人それぞれな訳で、クハ１０３−１８８などいわゆるメジャー雑誌などで騒がれる車両なんかはパスして、あまり注目されない未更新の中期車〜後期車あたりをせっせと追いかけるなんてのもアリです。習志野区の置き換え時に私はそうしてました。


乱文で失礼しました。では。

投稿日 11月19日(水)00時45分 投稿者 Ｔ.Ｓ. [h219-110-214-035.catv02.itscom.jp] 削除

ハエ５４編成とトタ２９編成

の写真をアップしてみました。
相変わらずトピックの中です。

首都圏の特徴車ですか？
うーん、鶴見線に走っているモハ１０２−２７８なんてどうでしょう。
ＭｃＭ’ユニットのＡＵ７１２車では珍しく側面方向幕が付いています。

けのゆきおさん、唐突に指名してしまってすいません。また調査ありがとうございました。
では。

http://www.type103.com/

投稿日 11月18日(火)23時13分 投稿者 永尾信幸 [m177163.ap.plala.or.jp] 削除

編成表

けのさん、今日は。

>編成表は私も資料として色々活用していますが、みなさんの書き込みを拝見していると相変わらず間違いが多いようですね。せめて延命工事等は次回訂正してもらえるとありがたいのですが。

そうですね。直接、JRR社に言わないと、気がついていないのかもしれませんね。

投稿日 11月18日(火)21時28分 投稿者 利用者 [] 削除

ＲＥ：特徴車

渡辺さん皆さんこんばんは。
渡辺さんが言っていた103系の特徴車は、個人的に言えば武蔵野線に多いと思います。以前も述べましたが、トタ21と27編成のクモハ103とクハ103−500は尾灯の上のステップの位置がずれています。
また、トタ15編成のモハ１０２−４４７のユニットは、鋼製靴摺（塗装されているドアレール）を使用しているユニットです。この車両は、1次改良型と呼ばれる、非冷房でユニットサッシの車両で、クハ103−188と同様にＡＵ712で冷房改造されています。東日本の103系で、ユニットサッシでＡＵ712冷房改造車はとても貴重な存在です。
そのほかトタ33編成のクモハ103−142はヘッドライトのリブが無い変わった車両で、この形態は、このクモハ103−142だけです。この車両にはそのほか常磐無線アンテナの台座が2つ残っています。
そのほか常磐線の103系のマト1編成とマト8編成の車両には一部ＡＵ720（209系やＥ231系に使用されているクーラー。）を搭載する車両が存在しています。
また、常磐線のクモハ103−147、134等の今現存している一部のクモハ103は、松戸電車区生え抜きの車両です。
モハ102-1025は、ブラシレスのＭＧを使用しており、モハ102ＡＵ75冷房改造車の真ん中にあるのにあるルーバーが見られません。この形態のモハ102−1000はこのほか数両見られます。
ほかに、鶴見線のクハ103−125は、103系初期車（非冷房で非ユニットサッシの車両）の中で、唯一ＡＵ712とＳＩＶ付きで冷房改造された車両です。
このように、103系が減少している今でも、まだこのような特徴車は結構見る事ができます。（あくまでも個人的な意見ですが。）

投稿日 11月18日(火)19時18分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo187188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

すいません！

先ほど特徴車について書きましたがJR東日本の103系に限りという事ですので、すいませんでした！（西日本はかなり特徴車がある！）

投稿日 11月18日(火)18時00分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032104.bbtec.net] 削除

特徴車

103系量産冷房車さん、皆さんこんばんわ。
103系量産冷房車さんが書いていた103系の現在残っている「特徴車」って具体的に何でしょうか？
常磐線で活躍していたクモハ103−124やサハ103−800番台も廃車になってしまったし、武蔵野線で活躍していたクハ103−113・114なども廃車になりましたから・・・特徴車はそんなに残ってないような気がするのですが。
僕の知っている限りでは、3000番台と3500番台、モハ103−502くらいしか思いつきません。

投稿日 11月18日(火)17時45分 投稿者 渡辺雄太 [yahoobb219011032104.bbtec.net] 削除

海南６：４７発は１０３系です

永尾さん、みなさんこんばんは

私はまだ最新の編成表を買っていませんが（今週末他の鉄道誌と買います）永尾さんの書き込みにあった海南発の件は私も気になったので普段乗る１本後の電車で確認出来るので今日見てきました。結果はタイトル通り１０３系（Ａ５７+Ａ５９）です。ちなみに今日はＭｃ１２９〜+Ｔｃ８３５〜の８連でした。

編成表は私も資料として色々活用していますが、みなさんの書き込みを拝見していると相変わらず間違いが多いようですね。せめて延命工事等は次回訂正してもらえるとありがたいのですが。

投稿日 11月18日(火)17時07分 投稿者 けのゆきお [ntoska075179.oska.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

103系シートの色

やまとじライダー1号さん林さん皆さんこんにちは。
やまとじライダー1号さんのモハ103-60の件ですが、座席の内一つだけ背面全てと3人がけの部分が青で4人がけの所が茶でした。窓サッシは黒色で、延命ＮＢ工事を受けたモハ103-60である可能性が高いです。
林さん、
原形シート車と、鋼製ドア車のことについて有難うございます。鋼製ドア車のクモハ103-98が廃車になった時は、まだ私は幼稚園に通っていた頃なので、そんな事はぜんぜん知りませんでした。（そのため、仙石線の非冷房車や、南武線の低運転台車は見た事がありません。）
最後の原形シート車クハ103−753が廃車されたときも、まだ私は小学生で、シートの違いなんかほとんど分かっていませんでした。
それでもまだ103系には注目される特徴車が沢山ありますので、どんどん撮影・乗車したいです。

投稿日 11月18日(火)16時07分 投稿者 103系量産冷房車 [eatkyo187188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp] 削除

Ｒｅ：武蔵野線１０３系雑感

準特急さん、みなさん、再びこんばんは。
＞準特急さん。
お久ぶりですね。お褒めのお言葉をいただき、光栄です。

お尋ねの１０３系に効率よく乗れる方法ですが、通勤時、または、ご利用される決まった時間（たとえば、西国分寺１８：００など）乗られる時に、大体お乗りになる電車が限定されて来ますので、乗車された「電番」をチェックされ、これを１週間から１０日くらい継続されると、検査等の関係で「運用」サイクルがわかってくるかと思われます。
私、個人は、この方法を取っていますので、ご参考までに。
そして、「運用」のサイクルが掴めたら占めたもの、次の日の運用が予測できて、予定どおり、来たときは、最高です。楽しみの幅が広がります。

投稿日 11月17日(月)23時47分 投稿者 林　俊宏 [p4007-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

Ｒｅ：Ｒｅ：１０３系のシートの色

１０３系量産冷房車さん、やまとじライダー１号さん、みなさんこんばんは
今日、やまとじライダー１号さんが書き込まれていますが、大阪地区には、シーマンブルーと茶系が存在しているようです。最掲ですが、阪和線のＭＣ
１１９はシートの「混色」で、先日目撃しました。
また、１０３系量産冷房車さんが書き込まれた、「原型シート」ですが、首都圏では、青梅線のＴＣ７５３が最後の車両となったように記憶しておりまして、したがって、「原型」は存在しないような気がします。首都圏、大阪共にシートは変更されたようですので。
さらに、「鋼製ドア」ですが、首都圏ですと、中原最終配置のＭＣ９８が同ドア車で有名でした。（すみません、平成７年度廃車でしたので、恐らく、このころまで存在していたようです。）
大阪地区では、環状線のＴＣ６８が最後だったように記憶しておりますが。
また、蛇足ですが、１９８３年度から首都圏地区では、「２０５系」タイプのステンレスドアのタイプで「鋼製ドア」と交換されるようになり、当時、下十条に在籍していたＭＣ６７が最初だったと記憶しており、このタイプを目撃した時は、見慣れたＨゴムではなかったので「違和感」がありました。

投稿日 11月17日(月)23時22分 投稿者 林　俊宏 [p4007-ipad72marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp] 削除

大阪地区シートの色（珍品編）

大阪地区で珍しいシートがありました。
昭和５９年頃日根野区サハ１０３−２６
これは最近、林さんが書かれていましたが緑色でした。参考までに大阪市交通局の５０系が同じような色でした。
平成４年頃奈良区クモハ１０３−５０１０＋モハ１０２−６５５
原色の青なんですが、座面だけ茶系と同じく真ん中が橙で区分されたタイプでした。大ヨトから転入して来た時だったので、同様のが他にあったかも？

それからＪＲＲ編成表によると最近２０７系にバケットシート交換したのがあるようです。１０３系にも波及しないかな。かつてのＪＲ東海はバケットシートでしたが。（個人的には硬くて座り心地決して良くないので好きではありませんが。）

投稿日 11月17日(月)23時20分 投稿者 やまとじライダー１号 [dsl053-199.kcn.ne.jp] 削除

大阪地区シートの色

林さん、１０３系量産冷房車さん、みなさんこんばんは。
シートの色ですが、今日たまたま奈良区モハ１０２−５８６の珍現象を見ました。�A位側車端部の３人掛シートが座面が青、背面が茶色でした。その他のシートは茶＋橙の２０１系タイプです。
その他、奈良区は優先座席位置を２００２夏前に車両の向き基準で上り向きから下り向きに変更したのですが、このとき両方の先頭車で振り替えしたらしくて、クハ１０３−２５５２で運転台に近い７人掛が青、それ以外茶＋橙の２０１系タイプというのを見ました。
１０３系量産冷房車さんの2003.08.17のモハ１０３−６０は、９月に出場していますがそれ以前から青系でした。茶が混じっていたのですか？

ＪＲ西日本のシートはシーマンブルーといいます。（ＪＲＲ編成表より）
個人的には国鉄時代の色に近いので茶色より好きです。未更新車にも良くあっています。特に戸袋窓残る奈良区クハ１０３−８０２は。

それから、原色の青シートは鋼製ドアと共に営業車では現存しないと思われます�